Вот, наконец, у меня дошли руки и до московской команды CYCLOTIMIA. Первый альбом москвичей вышел еще в те времена, когда я делал свою первую «Стигмату», но, если честно, New Death Order мне не особо понравился, поэтому я и тянул с появлением россиян на страницах моего издания. Нет, дебютная работа CYCLOTIMIA не была плохой или откровенно слабой, просто она мало чем выделялась среди других, по крайней мере, мне так показалось. В любом случае я уверен, что не прогадал с появлением группы именно в этом номере журнала - недавний релиз CYCLOTIMIA Trivial Pleasures в корне изменил мое мнение о группе. Бесспорно, это один из лучших альбомов 2003 года. Альбом понравился не мне одному - и у буржуев он удостаивался множества лестных отзывов, был назван альбомом месяца! Поэтому если кто-то еще не удосужился послушать Trivial Pleasures - спешите, его могут скупить более шустрые и ловкие меломаны. А совсем уж недавно российский лейбл Irond издал совершенно новый диск группы - Eschaton. Великолепная работа! Красивый диск, отличная музыка, и было бы преступлением, если бы сегодня я не рассказал о CYCLOTIMIA. Итак, я общаюсь с Максом, одним из глашатаев надвигающегося Нового Мирового Порядка.
Давайте поговорим об истории группы. Давно ли вы существуете? Расскажи немного о людях, вовлеченных в музыкотворчество.
CYCLOTIMIA существует с 1998 года. Официальной датой рождения можно считать ночь на Хелловин 1998 года. Наши друзья из Russian Gothic Project пригласили нас выступить на этом празднике, что мы и сделали, специально даже прикупив гроб по такому случаю. Тогда мы дали наш первый концерт, который позднее был издан лимитированным тиражом на CDR и назывался Insomnia. Забавно то, что немного спустя, Insomnia был выпущен стараниями отечественных пиратов на попсовой MP3 компиляции. В составе группы - два человека, аналоговые и цифровые музыкальные приспособления, и, конечно же, телевизор с трансляцией западных политических и экономических сводок.
Что ты думаешь о деятельности пиратов? Это зло или наоборот - добро? Ведь худо-бедно, но музыку популяризируют... Винилы того же Блутхарша все равно никто бы не стал покупать в наших краях :) А так послушает народ.
Зло и добро - вещи, как известно, субъективные. В случае андеграунда (того же индустриального) пираты скорее позитивный аспект. Но когда тиражи возрастают, то артистам (скорее их лейблам) это может мешать «срубать» зеленые бумажки в нужных количествах. И их можно понять - делиться в капиталистическом мире не свойственно никому. Так или иначе, пиратов я расцениваю как позитив.
В подтверждение твоих слов скажу, что большинство "мелких" музыкантов не особо «парятся» относительно пиратства, а вот ребята "покрупнее" начинают злиться сразу, как только "взрослеют". В данный момент я пытаюсь «замутить» интервью с LUSTMORD, но Брайана весьма озадачил тот факт, что пираты издали почти все его альбомы в формате МР3.
Ну, здесь не стоит забывать о том, что определенная музыка в формате MP3 - тем более, что наши пираты обычно не конвертируют ее в самом высоком разрешении - все же может сильно потерять в качестве. И это достойная причина для музыкантов, которых «пиратят», не быть в восторге от подобных прецедентов. Но вполне может быть и так, что многие западные артисты думают: если пресечь здесь пиратский выпуск, их продукцию будут покупать на оригинальных носителях. В таком случае им стоит напомнить об экономической ситуации в России и соседних странах, или просто о средней зарплате населения. Думаю, после этого их иллюзии насчет того, что их сильно "обокрали", должны развеяться.
Что послужило причиной вашего решения начать писать свою музыку? Собственно, многие этим грешат, и, к счастью, многие не спешат обнародовать свои опусы, а то бы мы просто утонули в море самопальной музыки, которой и так немало.
Почему некоторые люди занимаются творчеством, а некоторые нет - это загадка. Может быть, это сублимация, может быть, что-то еще. Для нас делать музыку - это интересный и захватывающий процесс. Наибольшего душевного комфорта лично я могу достичь лишь во время создания музыки.
Поздравляю с новым альбомом. Он просто замечательный. Давай поговорим про "линии" в вашем творчестве. Так, ты сказал, что последний диск - это продолжение Wasteland, а Trivial Pleasures - отдельная история. Давай немного поподробнее об этом.
Спасибо за поздравления. Да, Eschaton является продолжением Wasteland в том смысле, что Wasteland был нашим первым полноформатным альбомом, а Eschaton - вторым. Между ними выходили еще пара винилов, плюс упомянутый тобой MCD Trivial Pleasures. Trivial Pleasures, в свою очередь, является первой частью трилогии L'electronique mondial. Концепция трилогии состоит в совершенно ином методе подачи музыкального материала. Если традиционные альбомы CYCLOTIMIA – это мир глазами стороннего наблюдателя, то в трилогии человеческий фактор отсутствует как факт. Это жизнь машин, бизнес-графиков, медиа-роботов, компьютеров и т.д. Поэтому вторая часть трилогии будет носить еще более недвусмысленное название - Music For Stockmarkets.
Так в чем же основное отличие этих двух взглядов на мир? Мне показалось, взгляд со стороны людей помрачнее будет, а вот взгляд машин жизнерадостнее :)
Ну, принципиальное отличие все же в том, что человеческий взгляд эмоционально окрашен (подавленность, меланхолия, безысходность и т.д.), а взгляд машин - нет: сухие отчеты НАСДАКа, кривые зигзаги котировок валют, холодный корпус микрочипа, ну и тому подобное. Человеческий взгляд так или иначе искажает картину, вносит в нее чужеродные элементы, антропоморфизирует механизмы и аппараты. Trivial Pleasures лишен этой несовершенной оптики.
Раз уж я упомянул про Wasteland. Мне ваш первый альбом сразу показался очень "правильным" - просто бездушно скопированным с западных "аналогов". Качественно, конечно, но без "божьей искры". Но последовавшие за ним диски меня озадачили - большая их часть может вполне называться совершенно самобытным явлением в industrial-сцене. Что-нибудь случилось, что резко повлияло на ваш подход к созданию музыки, или же просто первый диск вышел комом?
Так получилось, что New Death Order действительно не обременен изрядной долей оригинальности. Не думаю, что он вышел комом. Ведь именно он проложил CYCLOTIMIA дорогу на Запад, а там он был принят весьма неплохо. Тут дело скорее в другом. Просто в то время мы все еще искали себя, свой стиль, опираясь на традиционный industrial и модный в то время dark ambient. Но немного спустя все очарование этими стилями сошло, как пелена с глаз, и мы осознали, что нужно двигаться в направлении сложных, многослойных, более академических и, самое главное, самобытных музыкальных конструкций.
Расскажи мне немного о вашем DVD-диске.
One Day In Wasteland - это 25 минутная нарезка из документальной хроники событий 11 сентября, а в качестве саундтрека там использовались фрагменты композиций с Wasteland. Фильм был создан нашим давним хорошим другом, который также создал и весьма артовую flash-версию вебсайта Cyclotimia. Вообще, сам альбом Wasteland некоторым забавным образом оказался связан с этими известными событиями. Дело в том, что и сам альбом, и обложка были готовы задолго до сентября 2001. На обложке изображены американские здания финансов и банки, с задней стороны - они же во вспышке, нисходящей с неба. В развороте - цитата Рене Генона, известного в мусульманском мире как Шейх Абд Эль Вахид Яхья, о том, что грубые материальные силы рано или поздно оборачиваются против тех, кто запустил их в действие. Плюс то, что все англоязычные издания в дни трагедии называли центр Нью-Йорка не иначе, как Wasteland...
Было бы интересно узнать, что вы думаете о российской и «СНГшной» индустриальной сцене? Как вы думаете, почему большинство групп играют скорее "электронную" музыку, а стили вроде неоклассики, military pop или неофолк особого распространения на наших просторах практически не получили?
Честно говоря, мне трудно судить об этом. Из нашего industrial я знаю только REUTOFF, SOLARSALT и CISFINITUM. Все три проекта, по-моему, весьма хороши и самобытны. Что касается неоклассики и неофолка, эти стили, увы, находятся далеко за пределами моих интересов.
Как я понял, у группы имеется некое подобие концепции. По крайней мере, названия ваших треков, ваш видеоряд говорят о том, что ваша музыка определенным образом противопоставляет себя таким "модным" явлениям, как глобализм и "новый мировой порядок". А высказывание одного из столпов традиционализма Рене Генона подразумевает, что вам не чуждо и это, достаточно малораспространенное, мировоззрение. Не мог бы ты немного остановиться на идеологической составляющей вашего творчества, если она, конечно, есть.
Концепция состоит в том, что мы пытаемся отразить в музыке, так сказать, "феномен мондиализма". Но мы не находимся в каком-либо идеологическом загоне, будь то традиционализм, фашизм, антиглобализм и т.д. Можно сказать, что нас вдохновляет сама суть и эстетика мондиализма. Готов вдохновляют кладбища, панков - помойки, скинхедов - негры, нас же вдохновляют банки, макдональдсы, реклама, микрочипы и дорогие автомобили.
Ну, скинхедов негры вдохновляют на то, чтобы загнать их обратно на пальмы. Вас мондиализм вдохновляет позитивно или негативно? В смысле: дорогие автомобили будем ржавым гвоздиком царапать или покупать?
Царапать дорогие автомобили - вещь неблагодарная. Лучше уж грохнуть владельца, либо купить себе такой же. Вообще, на мой взгляд, Мондиализм - это неизбежность, финальная эпоха человечества. А раз так, то вдохновляет, скорее позитивно.
Позволю себе не согласиться. Мондиализм этот неизбежный - логическая стадия развития капиталистического общества. Но сколько существует сам капитализм? Лет 200 всего. Подумай только: феодализм существовал в Европе лет 400, если не больше, и наверняка народ думал, что это самое неизбежное, что только может быть. Поэтому я довольно скептически отношусь к подобным предсказаниям. Особую настороженность вызывает тот факт, что на фоне глобализма все чаще становятся заметнее националистические настроения у народов. Всяких сепаратистов развелось..
По-моему, все это одна логическая цепочка. Капитализм, как известно, и вышел из феодализма. И сам за свою короткую историю успел сильно мутировать, дойдя до нынешней глобальной стадии. Националистические всплески и прочие "беспокойства" я склонен рассматривать как некие судороги. Все же перемены за последнее время произошли приличные, ритм всех процессов увеличивается на глазах, так что все гладко быть и не может. Людей "цивилизованной зоны" мало что интересует, кроме их кошелька. Поэтому никакой серьезной альтернативы Системе я не вижу.
Что вы планируете на ближайшее время? Идеи о будущем диске уже есть?
Новый полноформатный альбом уже в процессе, но я позволю себе пока умолчать о его концепции. А так, из планов, западное издание Eschaton, а также сингла Algorithms с массой дополнительного материала, не вошедшего в Eschaton. Помимо упомянутого уже Music For Stockmarkets, издание коллекции эксклюзивных треков под общим названием TimeBank выйдет в скором времени на итальянском Old Europa Cafe.
Вы проповедуете Мондиализм, но при этом даете на своих дисках цитаты из Генона. Насколько это совместимо – увлечение Традиционализмом и жизнь по законам Глобализма? Или это просто цитата, ничего больше?
Вообще, на СYCLOTIMIA часто навешивают некое "идеологическое" клеймо: от "антиглобализма" и вплоть до "фашизма". В действительности это не очень корректно, так как мы никому не полощем мозги политическими идеями, хотя в наших концепциях часто обращаемся к эстетике "мондиализма". Так или иначе, в музыке мы просто пытаемся отобразить реальность вокруг нас. Точнее, я бы сказал, мы сублимируем часть зараженного окружающей реальностью нашего "эго" в музыку и тем самым стремимся всякий раз к очищению. Возможно, я надеюсь, тоже самое может проделать и проницательный слушатель.
Мне кажется, в данном случае уместно вспомнить чеховскую цитату о театре. Антон Павлович говорил, что если ружье появляется в первом акте, то оно стреляет в последнем. Раз уж вы даете цитату из Генона, я полагаю, что она для вас что-то значит, и вы подразумеваете, что слушатель будет воспринимать вашу музыку и с учетом этой цитаты, и с учетом понимания значения самой фигуры Рене Генона. Я клоню к тому, что даже если вы не проповедуете свои взгляды, вы их выставляете напоказ. Разве нет?
Нет. Например, в буклете Eschaton ты наверняка обнаружил цитату из ветхозаветной Книги Экклезиаста. Но это не значит, что мы позиционируем нашу музыку как апологию христианства или иудаизма. Просто эта цитата странным образом резонирует с общим настроением альбома. Так же, как отрывок из "Кризиса современного мира" Генона отлично резонировал с атмосферой Wasteland. Фраза, помещенная на обложку, может стать для слушателя возможным ключиком к пониманию нашей музыки, но это не значит, что существует единственное ее толкование. Более того: слова, предваряющие музыку, не могут сказать ничего о взглядах людей, ее создающих.
Что ты думаешь о том, что группы, «незапятнавшие" себя военно-фашистским имиджем, имеют намного меньше шансов "выбиться в люди" на industrial-сцене, чем "рабочие лошадки", просто играющие музыку, без всех этих посвящений геббельсам, флагов в коробках и прочей раритетной бижутерии?
Ну, мне кажется, это как во всем - все пошлое, броское, однозначное в своем послании, да еще и упакованное в красивую коробочку, всегда имеет больший шанс найти своего искомого потребителя. А так, кроме совершенно неоднозначных и замечательных LAIBACH, активно использовавших тоталитарную эстетику, я не знаю ни одной хоть сколько-нибудь примечательной и интересной в музыкальном смысле формации такого рода.
Вы, мне помнится, издавали свои альбомы на лимитированном виниле. Насколько это помогает группе в плане имиджа? Есть немало команд, которые обладают посредственной музыкой, но имеют культовый статус именно из-за "элитарности" и лимитированности своих работ. Насколько это обоснованно? И прав ли я?
Ну что касается CYCLOTIMIA, то я не сторонник создания дутой "элитарности", а тем более лимитированности своих работ. Договоренность с лейблами, выпустившими наши винилы, возникла по их же инициативе в то время, когда у нас скопилось какое-то количество музыкального материала, а наш основной на тот момент лейбл Stateart временно заморозил свою активность... Надеюсь, в скором времени обе виниловых пластинки удастся переиздать на доступном всем желающим CD. А так, я думаю, ты прав. Как правило, вся эта "элитарность" - дешевый фарс, назначение которого - скрыть музыкальную составляющую, художественная ценность которой стремится к нулю. А лимитированность изданий (которые, кстати, далеко не факт, что лимитированные...) - это всего лишь примитивный, хоть и эффективный маркетинговый инструмент.
Как ты рассматриваешь современную industrial-музыку: как нечто особенное, андеграунд, или же просто как часть глобальной индустрии развлечений, попсы для изгоев? Например, сегодня уже никто не станет отрицать, что готика - это поп-музыка со всеми присущими ей качествами. Мне кажется, что industrial в своем большинстве - это тоже девиация музыкальной индустрии.
Безусловно, часть индустрии развлечений. И, думаю, это произошло уже достаточно давно. Вообще, должен сказать, что industrial как таковой, т.е. грохот или антимузыка с налетом некоего социального или политического эпатажа, лично мне был интересен в течение очень короткого отрезка времени, причем довольно давно. Отголоски этого слышны, как раз, на Insomnia или New Death Order. Все, что было потом, не очень-то индустриально по своей сути. Да, в нашей музыке до сих пор присутствуют компоненты немузыкального происхождения, но их назначение строго оправдано каждой конкретной композицией и цель их вовсе не в том, чтобы слушатель заткнул уши и убежал или продолжал слушать, превозмогая дискомфорт... Масса спецэффектов и семплов околоиндустриального происхождения используются нами для того, чтобы просто усилить воздействие нашей музыки.
Мы в этом номере будем говорить о SPK. Ревелл, в частности, говорил, что у нормального человека может быть лишь три выхода – стать террористом, музыкантом или самоубийцей. Это немного резонирует с высказыванием Курехина о том, что если ты романтик, то ты фашист. А что ты думаешь обо всем этом? О террористах, о романтиках и о роли музыканта в обществе?
Безусловно, это красивые изречения, и, возможно, для своего времени они были более актуальны. Но, вообще, я не склонен переоценивать роль музыкантов, как и роль деятелей от других творческих профессий. В эпоху тотального масс-медийного гипноза, полного упадка пассионарности, пост-модерна, а также скрупулезно просчитанной гибкости либеральной системы, которая способна переварить, профанизировать и еще сделать деньги на любой идее, переоценивать силу искусства не стоит. Грустная истина состоит в том, что деньги в паре с телевидением и законами рынка являют собою силу гораздо большую, чем самая мудрая книга, самый провокационный фильм или самая радикальная бунтарская музыка. Как видишь, в моих словах мало романтики...
Ну, Гитлер говорил, что пассионарность у народа или есть, или ее нет, и он очень сильно просчитался, узнав, что у непассионарных русских вдруг появилось бесчисленное множество матросовых, гастелло и карбышевых. При всем засилии зомбирующих медиа я замечаю, что все бОльше нормальных людей получают иммунитет от этого зомбирования. Очень многие стараются избегать того же телевидения, не доверяют газетам и т.д. Интернет, хоть и является поставщиком хорошей порнографии :), все чаще становится поставщиком информации, которую можно увидеть взглядами разных сторон. Мне кажется, всю шаткость положения понимают и кукловоды, именно поэтому они уже не делают ставку на тупость обывателя, а самым жестоким образом расправляются со всеми, кто мог бы стать источником именно информации или другого взгляда на мир. Дошло до убийства эксперта при первых признаках того, что обман о причинах вторжения в Ирак будет раскрыт; Мэлу Гибсону просто запретили снимать свой христианский фильм; последние новости о Боби Фишере; да даже в России - посмотри на историю издательства "Ультракультура"... Мне думается, что роль музыканта и даже просто личности не стоит недооценивать - просто воздействие на людей менее явно, но семена попадают в почву. Что ты об этом думаешь?
Занятная точка зрения, но позволю себе с ней не согласиться. На мой взгляд, возможно, система пока не работает исправно на все 100% (особенно у нас), но все же она учла ошибки тоталитарных систем прошлого. А именно: не подавлять инакомыслие, но обесценивать его путем внедрения в мозг обывателя всевозможной альтернативной информации, так что в океане лжи никто уже и не распознает каплю правды. Если не ошибаюсь, Лимонову принадлежит хорошее высказывание на тему, что если бы "Капитал" Маркса (или что-то аналогичное по значению) был написан сегодня, то его судьба была бы схожей с мириадами никому ненужных маргинальных книжек, которые ежедневно выходят в свет. Попросту говоря, его никто бы и не заметил. Но вообще вопрос ведь не в том, чтобы масс-медиа вещали правду, а произведения искусства имели шанс воздействовать на умы людей. Полагаю, большинство жителей планеты (те, кому есть вообще до этого какое-то дело) вполне догадываются, что главная причина, например, нападения американцев на Ирак была нефть, но что это может изменить? Ну, в крайнем случае, верховные иерархи решат путем "выборов" заменить Буша на Керри, чтобы все немного поостыли как в Штатах, так и в остальном мире. Проблема ведь на самом деле в том, что в целом люди вовсе не против быть обманутыми и с готовностью принимают предложенный спектакль. А масс-медиа и их функции - это всего лишь верхушка айсберга, проблема же коренится в природе цивилизованного человечества: социальные и политические факторы ничего не меняют – любая сдерживающая аппетиты людей система будет деградировать и, в конце концов, исчезнет, а жажда людей к наживе и эксплуатации окружающего мира будет только расти.
Ваше выступление на HF-3 меня впечатлило, я бы даже сказал, что оно было одним из лучших. Вам часто приходится выступать «живьем»? Да и нравится ли вам это?
Нет, мы выступаем редко, где-то раз в год. Любое выступление требует больших психологических затрат, поэтому мы не стремимся частить в этом отношении. Следующий концерт, может быть, дадим к выходу нового альбома.
Как вам ваше выступление в Питере? И что вы думаете о фестивале HF? Очевидно, этот фестиваль смотрится довольно неплохо даже на фоне своих европейских коллег, а по части концептуальности он даже один из лучших, как мне кажется. А тебе?
Считаю, это было лучшее выступление CYCLOTIMIA. Звук в зале, по словам очевидцев, был на высоте, что в наших просторах происходит, в общем-то, не часто. Программу мы исполнили наиболее "боевую", с массой unreleased композиций, много было импровизаций. Что касается самого фестиваля, то в любом случае это лучше, чем ничего.
Последний вопрос о нашем журнале. Вас не смущает то, что «Стигмата» имеет довольно запятнанную репутацию? Одни нас считают фашистами, другие - коммунистами, но все равно мы "с душком". Вот и в этом номере будут материалы с оголтелыми нацистами, с верующими, с анархистами… Я, конечно, считаю такое положение нормальным: наша идеология - культурный терроризм - подразумевает все это и многое другое, но большинство предпочитает простые пути и объяснения.
Да нет, не смущает. Искренне желаем «Стигмате» больших тиражей, хороших продаж и успехов в бизнесе!
www.cyclotimia.com
Insomnia (live) CDR 1999
New Death Order MCD 2000
Wasteland CD 2002
Alpha Omega MCD 2002
Same Time Same Place 10" 2002
Metamorphosis 10" 2002
Trivial Pleasures MCD 2003
Eschaton CD 2004
|
