Этой осенью вся индустриальная общественность таки дождалась нового альбома Лины Бэби Долл. Более того, альбом DEUTSCH NEPAL ознаменовал собой довольно серьезный юбилей проекта – двадцатилетие! Не так уж и много индустриальных групп могут похвастаться подобным долгожительством. Поэтому мною было решено связаться с Линой и пораспрашивать его немного про жизнь, про новый альбом и, конечно, про планы. Наш небольшой разговор имел неожиданное развитие, впрочем забегать вперед не стану – обо всем по порядку.

The interview in English is here.

В этом году DN празднует 20-летие. Что думаешь о первых двух декадах своей сольной карьеры? Воплотились ли в жизнь все планы относительно DN?

Упс! Уже 20 лет? А, может, ты имеешь в виду двадцать лет с момента выхода первого альбома… Вообще-то я начал сольную карьеру за пару лет до того: искал свой стиль, экспериментировал со звуком. А в 1991 году я впервые использовал для проекта название DEUTSCH NEPAL, выпустив пластинку Deflagration of Hell.
Мне кажется, это было совсем недавно, но такова жизнь – лишь короткий момент, пока ты дышишь, растешь и питаешься на земле.
Мои амбиции касательно DEUTSCH NEPAL состояли в том, чтобы создавать звучание и писать музыку, которые бы не встречались больше ни у кого другого. И иногда меня посещала мысль, что я достиг своей цели, но временами вся жизнь кажется мне одним большим разочарованием – ведь пока я вкладывал время и силы в проект, мои друзья зарабатывали деньги, создавали семьи, пускали корни в каком-нибудь сером пригороде… с годами жизнь становится все более и более одинокой.

Ну, что сказать? Когда я был молод, я мечтал о путешествиях по всему миру и издании альбомов за границей. Мне хотелось ничего не делать и заниматься только исследованием все новых возможностей выражения своего внутреннего мира в форме звуков. Всего этого я добился. Я даже устал от всего этого… как минимум на какой-то момент… Так что можно сказать, что мой план оказался выполненным.

Что было самым трудным за прошедшие 20 лет?

Продолжать работать, когда разум устал… ведь так просто открыть бутылку водки или вина, вместо того, чтобы создавать новое и продолжать двигаться в выбранном направлении… а ведь после вчерашнего твоя голова думает лишь о том, как найти ближайший бар и похмелиться… хахаха.

А что ты считаешь главным достижением DN на сегодняшний момент?

Все то веселье, всех тех людей, все те наркотики и все те странные вещи, которые происходили со мной, все неожиданные повороты судьбы и пертурбации индустриальной сцены… разве все это может не нравиться? Сегодня ты встречаешь Новый Год на пляже на Крымском берегу, а завтра тебя арестовывает во Вроцлаве полиция, грабит, да и еще обвиняет во всем произошедшем… а послезавтра ты оказываешься в Барселоне, где проводишь целую неделю в милом отеле с отличной едой, оплаченными организаторами концерта, который так никогда и не состоялся, потому что все забыли про оборудование! Я мог бы рассказывать забавные истории не переставая…   Я даже подумываю – не собрать ли мне их вместе, ведь это жизнь, которую я живу… и сам факт, что я все еще жив, – может это и есть мое главное достижение…

Давай поговорим про Amygdala, твой новый альбом. Это отличная пластинка, и многие из наших читателей разделяют мое мнение. Но что ты сам думаешь о своем очередном альбоме? Было ли трудно его создавать? Поправь меня, если я не прав, но мне кажется, ты работал над Amygdala дольше, чем обычно, – целых 5 лет…

5 лет… я думаю, это нормальный срок для работы над пластинкой…  но ты прав, на Amygdala я потратил сил больше, чем обычно, и работа заняла несколько больше времени, чем ранее… На меня не было давления со стороны аудитории и литовского лейбла Autarkeia, с которым мы теперь сотрудничаем… Ситуация была очень комфортной, и мне удалось полностью сосредоточится на создании музыки. Писать новые композиции было не  трудно, сложнее было решить, когда следует остановится и издать написанное. Для меня это всегда проблема, потому что треки после нескольких сотен прослушиваний превращаются в твоих врагов… хехе… Обычно после завершения работы над альбомом я не могу его слушать долгие годы, но с Amygdala все по-другому – иногда он все же оказывается в моем плеере.

Амигдала – часть человеческого мозга. Почему ты выбрал такое название для альбома?

Мне кажется, это вполне естественный шаг после альбома Erotikon, который рассказывал о привычке людей быть людьми: жить человеческими потребностями и страстями, физически, психически и социально; о пропасти между тем, чем люди претендуют быть, и тем, чем они являются на самом деле; про пространство между тем, что мы изображаем, и той жизнью, которую мы действительно живем; про разницу между этим миром и Черным Городом, в котором люди потеряли свою цель доставлять радость другим и лишь следуют своим желаниям, желаниям, которые управляются маленькой частью мозга, называемой амигдала. Возможно кого-то удивит то, что будет дальше… хехехе.

Альбом Amygdala вышел в Литве. CMI в руинах. Что ты думаешь о ситуации в нынешнем индустриальном андеграунде? Переживет ли он цифровую катастрофу?

Индустриальное движение пережило несколько взлетов и падений с момента своего зарождения в семидесятые. Проекты, лейблы, люди появляются и исчезают – это нормальный ход вещей, такое происходит всякий раз, когда люди свыкаются с существующей ситуацией. Индустриальному движению просто необходимо быть на голову впереди всего остального… оно существует лишь тогда, когда раздвигает границы. Поэтому я думаю, что мы сегодня стали свидетелями переформирования андеграунда, его зарядкой перед новыми вызовами.
Нечто подобное произошло и с CMI. И хотя я не был связан с CMI, поначалу я обеспокоился тем, что лейбл начал погружаться в хаос (если творившееся можно называть хаосом), а также  нехваткой информации о происходившем, ведь с Кармаником мы обычно общались лишь на житейские темы, так как являемся друзьями уже много лет… Причина, по которой я стал работать с Autarkeia, проста: я понял, что у Карманика больше нет желания тратить все свое время на лейбл, и я не знал, чего от него ожидать в будущем. Когда же Роджер узнал о тех отличных условиях, которые я получил на Autarkeia, он сказал, что ничего подобного он предложить не смог бы… и он признал, что поступил бы также, если бы был на моем месте. Мне стало от этого легче на душе… мы с ним редко видимся… это грустно. Мы ведь столько всего веселого пережили вместе… и я уверен, у нас будет еще столько всего в будущем, в этот цифровой век.

Ты известен как человек, который много путешествует. Можно сказать, что ты один из немногих индустриальных музыкантов, которые посетили едва ли не каждую европейскую страну. Планируешь ли ты выступления в поддержку нового альбома? И где тебе нравится выступать больше всего?

Самые интересные места – это те, где я еще не был… мы говорили о Беларуси – было бы неплохо оказаться у вас! Ну а так на карте осталось не так уж и много мест, куда я еще не доехал.
Проблема в том, что не так уж и много людей любит приключения также, как Лина Бэби Долл, ведь я всегда думаю: “Сколько интересного может произойти!”, в то время как другие думают: “А вдруг что-нибудь случится!”
Мне кажется, ваше правительство было бы радо моему приезду, просто оно этого пока не знает!

Какого рода музыку ты слушаешь для собственного удовольствия?

В данный момент в основном Элвиса Пресли… но все меняется день ото дня… одна из записей, к которой я часто возвращаюсь – Children of God SWANS и Third from the Sun CHROME. CHROME - это проект, записей которого у меня больше всего. Они словно крестные отцы… ну а SWANS и CRASS - это больше ностальгия по прошлому, мои вдохновители.
Как видишь, я слушаю в основном старую музыку…

Не мог бы ты рассказать о своих планах на будущее?

В начале декабря у меня будет тур по России. Чуть позже в марте 2012 состоится тур по Европе вместе с DER BLUTHARSCH AND THE CHURCH OF THE LEADING HAND. Будут новые релизы на Autarkeia: в данный момент я работаю над новыми композициями для двойного винила, который станет продолжением последнего альбома Amygdala. Есть планы поработать с российским проектом REUTOFF , а также с DER BLUTHARSCH AND THE CHURCH OF THE LEADING HAND. Кроме того, мы с Питером Андерссеном оживили свой проект BOCKSHOLM и начали понемногу записывать очередной альбом, который выйдет в следующем году. Я также продолжу развивать свой цифровой магазин, пополняя его новым и старым материалом для скачивания… На все нужно время… но для начала мне нужно продать свою ферму, и я надеюсь, что это произойдет… мировой кризис прошелся и по мне… ну а когда у тебя нет доходов, жизнь – это вызов даже в сытой Швеции…

P.S. Как вы уже догадались, DEUTSCH NEPAL выступит в Беларуси. Если все пройдет по плану, то это произойдет 22 января 2012 года, в воскресение в клубе RE:PUBLIC.

Дядька GX Jupitter-Larsen – фигура знаковая не только для американской шумовой сцены, но и для всей индустриальной культуры вцелом. GX Jupitter-Larsen – не только музыкант, он еще и профессиональный борец-рестлер, концептуальный артист, писатель-авангардист, создатель своей собственной цифровой системы и автор перфомансов. Его группа THE HATERS начала выступать еще в семидесятые, когда антимузыка лишь делала свои первые шаги. Первые концерты THE HATERS представляли собой настоящие побоища, после которых в залах не оставалось ни одной целой вещи. За спиной у группы багаж из более чем 300 альбомов и дисков, в записи которых она участвовала. Сегодня выступления THE HATERS представляют собой перфомансы, музыка на которых имеет далеко не главное значение. Один из последних проектов группы – выступления с самодельными звуковыми чемоданами, которые подвергаются разного рода испытаниям до тех пор, пока не разрушатся.

В общем, данное очень короткое интервью не ставит своей целью подробный рассказ о незаурядном музыканте по имени GX Jupitter-Larsen, мы, скорее, просто хотели бы обратить ваше внимание на этого человека и подтолкнуть своих читателей к исследованию его творчества.

Какими были твои первые записи? И каким образом ты собирался воздействовать на своих слушателей?

Мой первый более-менее стоящий релиз вышел в 1983 году. Им стала семидюймовка с записанной на ней тишиной. К винилу прилагалась инструкция, где говорилось, что слушатель должен завершить запись, исцарапав поверхность диска перед прослушиванием. Таким образом он тоже становился членом группы.

Каким был первый альбом THE HATERS?

Первый полноценный альбом назывался In The Shade of Fire, вышедший как LP на Silent Records из Сан-Франциско. Он появился на свет в 1986 году. На пластинке можно услышать шумовые композиции, записанные при помощи звуков, издаваемых распадавшимися на части предметами. Не так давно альбом переиздали на CD на Hanson Records

У тебя есть музыкальное образование?

Нет, совершенно.

Кто повлиял на твое творчество? Не мог бы ты назвать композиторов, которые тебе нравятся?

Если на мой звук кто-то и повлиял, то это борцы-рестлеры. Будь у меня предтеча в искусстве – я бы сказал, что это Великолепный Джордж (Gorgeous George). В пятидесятые годы прошлого века Великолепный Джордж был психиатром, который стал рестлером. Именно он превратил реслинг в тот театр абсурда, который мы знаем сегодня: с его париками, костюмами, шутками и кривляньями. Великолепный Джордж научился вовлекать аудиторию, сделав зрителей такой же частью спектакля, как и борцы-участники.

Были ли у тебя проблемы с реакцией слушателей на звучание THE HATERS?

Наши первые выступления проходили не без накладок. Слушатели бунтовали, но до насилия обычно дело не доходило. Люди не нападали друг на друга, зато пользовались возможностью высвободить свою энергию и разнести в щепки все вокруг. О, то были настоящие праздники энтропии.

Я знаю, что ты не только создаешь музыку, но и пишешь книги. Насколько отличается твоя проза от звуковых композиций?

Я не знаю. Я пытаюсь писать множество шумных историй.

Кто из музыкантов тебе нравится?

Damion Romero – величайший из музыкантов, живущих в наши дни. У него столько всего, чему нам всем не мешало бы поучиться.

Над какими проектами ты сейчас работаешь?

Я создаю электро-звуковые чемоданы.
Не важно как далеко ты зашел, ты все равно лишь на середине пути…

Не мог бы ты объяснить нам созданную тобой новую цифровую систему (TNU number system)?

Я считаю, что цифры должны восприниматься как любой другой вид искусства. Ведь картины могут значить все, что угодно художнику. Точно также и цифры должны быть многофункциональными. Однажды я спросил себя: какое число могло бы находится между единицей и четверкой, но при этом чтобы оно не было двойкой или тройкой. Вместо того чтобы ответить на вопрос математически, я попытался взглянуть на него с точки зрения философии.

The Haters at Neon Marshmallow Fest (Day 2, 8/20/10) from Bullart. on Vimeo.

English version below.

Давай начнем наш разговор со знакомства. Представься, пожалуйста. И расскажи немного об истории AREA BOMBARDMENT.

Приветствую вас из Ирландии. Зовут меня Michael P.
Проект AREA BOMBARDMENT появился на свет в 2007 году. Хотя я начал создавать музыку задолго до этого, просто ничего не записывал, экспериментируя со звуком.
Для меня AREA BOMBARDMENT – это средство выражения идей, чувств и моей веры. Эволюция проекта происходила от очень экспериментального и минималистичного звучания в сторону таких стилей как martial и neofolk.

Мне не довелось послушать твои ранние работы, In Hoc Signo Vinces стал первым альбомом, который попал в мои руки. Насколько он отличается от своих предшественников?

In Hoc Signo Vinces довольно сильно отличается от предыдущих работ AREA BOMBARDMENT.
Моим первым релизом была кассета Carpet Bombing, созданная под сильным влиянием NON и представлявшая собой около 45 минут шума и эмбиента. Последовавшая за ней работа Operation Archangel не многим отличалась от дебюта, разница лишь в появлении на треках сэмплов. После ее выхода ко мне поступило несколько предложений издать еще один шумовой альбом, но я решил, что этого делать не буду – у меня не осталось сил и идей, чтобы создать что-нибудь интересное в подобной стилистике. Позже со мной связались люди из лейбла Skullline и предложили поучаствовать в сборнике, затем поступило предложение и на полноценный альбом. Им стал Iron Will, моя попытка создать нечто близкое к видению того, каким должно быть новое звучание AREA BOMBARDMENT. Альбом получился довольно экспериментальным: много сэмплов, клавишные, декламации и некоторое количество шума.
Мои ранние работы кажутся мне довольно трудными для восприятия, но они были необходимы для формирования нынешнего звучания.

Название твоего нового альбома – In Hoc Signo Vinces (“С этим знаком ты победишь”) – уходит корнями во времена древнего Рима и императора Константина, увидевшего в небесах крест, ставший знамением его победы. Почему ты решил выбрать такое название для очередной работы?

Я его выбрал потому, что хотел вложить в него сильное послание: призыв идти наперекор, никогда не сдаваться. Музыка пластинки, ее оформление и название составляют единое целое. Даже порядок треков подобран таким образом, чтобы слушатели задумались о том, что я хочу сказать, чтобы они вдумались.
Действительно, этому девизу больше тысячи лет, и я решил, что он свяжет альбом с прошлым, со временами с более сильной моралью и ценностями, наперекор тому, что происходит в наши дни.

Я владею английским не так хорошо, как того бы хотелось, но мне показалось, что твоя новая работа очень много уделяет внимания твой родине, и ее в полной мере можно назвать патриотической (ох, ну и слово для нашего века мультикультурализма!). Так ли это? Что заставило тебя выбрать такую тему для своей музыки?

Да, ты прав. В моей музыке действительно звучит ярко выраженное чувство патриотизма. Например, пластинка начинается с рассказа о людях, которые в начале прошлого века сражались и гибли за свободу Ирландии. Это были великие мужи, точно знавшие, что им необходимо сделать для благополучия страны и народа: забыв о себе, они отдали жизни во имя будущего всей нации.
Я думаю, вещи, о которых я говорю, будут понятны всем людям вне зависимости от их национальности. Я использую ирландский контекст, но мое послание универсально, каждый, кто любит и ценит свою культуру и свою страну, поймет его .

История Ирландии во многом напоминает мне историю моей родины – Беларуси. У наших стран всегда были проблемы с их могучими соседями. Собственно, наша история – одна перманентная война за независимость с редкими периодами мира. Что ты думаешь о теперешнем положении дел Ирландии? До нас в Беларусь доходит не так уж и много новостей от вас..

Я так понимаю, ты подразумеваешь ситуацию на севере. Про это немало всего написано, но я попробую обрисовать тебе мое видение проблемы. Мне в Ирландии, ровно как кому-то в Британии, легко рассуждать обо всем этом, ведь мы живем вдали от войны, мы можем смотреть со стороны и заявлять, мол, Северная Ирландия должна принадлежать Британии или, например, Ирландии. Я конечно же вижу ее ирландской, и многие мои земляки считают, что шесть графств на севере – ирландские, и должны стать частью Республики. Проблема в том, что там сегодня живут поколения людей, которые считают себя британцами, и они живут рядом с поколениями других людей, которые считают себя ирландцами. У обеих сторон имеются военизированные формирования, которые атакуют друг друга даже в мирное время. Ирландское правительство не хочет, чтобы север стал частью Республики, потому что новые территории принесут с собой еще большую нагрузку на нашу рушащуюся экономику. Но даже если бы Север стал нашим, началась бы новая война, только на этот раз про-британски настроенные граждане начали бы сражаться за землю, которую считают своей. Так что же нам остается делать? Я считаю, нам нужно сосредоточиться на решении более серьезных проблем, и лишь потом браться за выяснение того, кому и что принадлежит. Если наш мир продолжит гнить и разлагаться, как он гниет и разланается сейчас, то отношения Британии и Ирландии будут совершенно неважны. Наш мир нуждается в полной смене перспективы, нам нужно сосредоточиться на решении глобальных проблем общества.

Одна из твоих композиций несет в своем названии известный девиз “Против современного мира”. Это, надо полагать, явная отсылка к известной работе Юлиуса Эволы. Так ты Традиционалист?

Я большой почитатель трудов Эволы, и, конечно же, упомянутый тобою трек является очевидным отсылкой к трудам этого великого человека. Я нахожу Традиционализм очень интересным явлением. Он стал логическим продолжением моего интереса к Платону, с трудами которого я познакомился будучи подростком, и Ницше.
Я бы не стал называть себя настоящим традиционалистом. Если отвечать честно, то я вообще не являюсь последователем ни одной из религий или идеологий. Мне кажется, что если полностью признавать или следовать той или иной философии или просто личности, то ты закрываешь свой разум для чего-то нового, теряешь возможность обрести “истину”, соответственно не используешь свой разум полностью. Бери то, что тебе подходит, и используй обретенное для улучшения своей жизни, пытайся изменить мир. Если ты в основном согласен с какой-то философией, группой людей или движением, то лучше их поддержать, ведь хуже чем есть уже вряд ли будет.
В общем, если кто-то назовет меня традиционалистом, то я точно возражать не буду.

“Опасайся того, что грядет…”. Эти слова звучат на одном из твоих треков. Прихода чего ты ожидаешь? Неужели ты считаешь, что народ действительно восстанет?

Я думаю, люди поднимутся, потому что у них нет выбора. Уверен, со временем ситуация будет становиться все хуже и хуже, что приведет к еще большим потерям свободы, экономического благополучия и качества жизни людей, поэтому они восстанут.
Вот посмотри, ирландское правительство ввергло нас в наитяжелейший экономический кризис за всю историю государства, мы превратились в настоящее посмешище для Европы. Я и некоторые из моих друзей вышли на марш против действующего правительства, призывая его к отставке и высказывая свое отвращение тем, что происходит. По улицам Дублина шли десятки тысяч людей, и к чему это привело? Поговорили, покричали, помахали флагами и разошлись по домам. Все. Это в прошлом гневные граждане растерзали бы негодяев, уничтоживших страну. Сегодня же нам остается лишь пожимать плечами и утешать себя мыслью о том, что ничего другого мы сделать не в силах.
Наверное нужно обречь народ на еще большие страдания… нужно, чтобы люди начали умирать буквально на каждом углу, – может тогда они проснуться и осознают, что являются лишь экономическими рабами корпораций и банкиров, которые обманывают нас, заставляя верить в то, что мы свободны, втихую уничтожая культуры и проливая кровь невинных. Если народ сможет проснуться, то у этого мира появится хоть какая-то надежда.

Альбин Юлиус не так давно заявил, что стиль martial мертв. Что ты об этом думаешь? Как тебе сегодняшняя martial сцена?

Если начинать разговор на подобную тему, то, конечно, Альбин Юлиус разбирается в музыке намного лучше меня. Я живу на острове на краю Европы, в месте где martial и неофолк сцена на протяжении годов состояла буквально из одного человека. Он, к стати, привозил сюда DER BLUTHARSCH пару лет назад.
Моя единственная связь со сценой – это интернет. Я общаюсь со многими группами, лейблами и людьми, но я не бываю на концертах и фестивалях, не встречаюсь с единомышленниками, поэтому я не в курсе, как сцена функционирует.
Если смотреть на нее с чисто музыкальной перспективы, то, я думаю, она создает впечатление довольно сильной. TRIARII - одна из лучших групп вообще среди всего андеграунда. Хороши ARDITI, SPREU & WEIZEN, NIHL NOVI SUB SOLE, BARBAROSSA UMTRUNK и многие другие. Хватает хороших проектов.
Так что если говорить о martial сцене, то мое мнение будет не самым авторитетным.

Ты сказал, что твоя новая работа будет отличаться от In Hoc Signo Vinces. Нет желания поделиться с нашими читателями своими планами на будущее? Чего стоит ожидать на твоем новом альбоме?

Главным отличием будет качество. Я продолжу работать в таком же стиле, радикальных изменений курса не планируется. Я вырос как музыкант, аранжировки станут интереснее. Вот, недавно прикупил кое какое новое оборудование, что, конечно, не может не отразиться на результате. Возможно, на новом альбоме вы услышите приглашенных гостей. Мы попробуем воплотить новые идеи.
Кроме того, в этом году мне предложили выступить вживую, но нужно еще все обдумать и решить, насколько это реально. Я подумываю о том, чтобы добавить к концертному звучанию акустическую гитару – как элемент живого выступления, сделать его интереснее. Посмотрим, что нам готовит будущее.

2010 закончился. Не поделишься ли своей пятеркой любимых релизов года?

В совершенно произвольном порядке я бы назвал:

ALCEST Ecailles De Lune
DERNEIRE VOLONTÉ
DOIRBH Anthems for Doomed Youth
SPREU & WEIZEN Gott Erhalts
NIHIL NOVI SUB SOLE Jupiter Temple

Рецензия на альбом In Hoc Signo Vinces здесь. Купить пластинку можно здесь.

Let’s start from introduction. Please tell me a bit about yourself and AB.

Greetings from Ireland. AREA BOMBARDMENT was conceived in 2007 by myself, Michael P. I had been playing music for many years but never recorded anything and I was working on some experimental music at the time. AREA BOMBARDMENT is a vessel to express my ideas, feelings and beliefs. It has developed from very experimental and minimalist beginings into the martial/neofolk project I had always envisioned creating.

I missed your early works and “In hoc signo vinces” was the first your album I got in my hands. How different it from it’s precessors?

In Hoc Signo Vinces is entirely different to the previous recordings of AREA BOMBARDMENT. The first release was the ‘Carpet Bombing‘ tape which was heavily influenced by NON and is basically 45 minutes of noise/ambient. The follow up, ‘Operation Archangel‘ is very much the same kind of recording, with a few samples thrown in. After this I had some offers to release another noise recording but I thought there was no way I could record another one in this style and keep it interesting. Skullline records contacted me about doing a track for a compilation album and then offered to release a full length album. This album ‘Iron Will‘, was an attempt to create something close to my vision of what AREA BOMBARDMENT should be. It was very experimental with lots of samples, keyboard parts, spoken word and also some noise. I find it difficult to listen to but all these recordings were very important to get my music to the point it is now.

“In hoc signo vinces” comes from ancient Rome and Emperor Constantine. Also this motto belonged to Irish brigade. Why have you chosen this title for your album?

I chose this as the title of the album because I wanted to put across a strong message. Its a message of rebellion, never giving up. The music, the artwork and the album title are all there to work together. Even the order the tracks are in is designed to make people think about what I’m trying to say and form their own conclusion from it. As you say it is a motto the has been used down through the ages and I thought it would help give the album more of a feeling of longing for the past, of a time with stronger morals and values than the modern world we live in.

I don’t know English as good as I would like to, but I have understood that your new work tells a lot about your fatherland and it could be called “patriotic”. What a word for these days of multiculturalism! Am I right? What makes you to choose subjects for your works?

Yes, you’re correct. There is definitly a strong feeling of patriotism in my music. Parts of the album, such as the first track, refer to the men who fought and died for Irelands freedom in the early part of the last century. These were great men who recognised what they had to do for the good of their country and people, they were selfless and stood up for the future of a nation, whatever the personal cost. I think this is something that people who enjoy my music will be able to relate to, no matter of their nationality. I’m using an Irish context but the message is universal, anyone with respect and love for their culture and heritage can relate to it.

The history of Ireland reminds me a lot of history of Belarus, my homeland. Both countries got a lot of problems because of their mighty neighbors. I would call it as one permanent war for independence with rare periods of peace. What do you think about current situation in your country? We don’t hear much about Ireland in Belarus…

I presume you’re talking about the situation in the North. Many books can, and have been written on that subject but I will try to give you my perspective. Its very easy for me as Irishman or someone in Britain to talk about this as we don’t live there, we can look in from the outside and say that this land belongs to Ireland or Britain. From my point of view, of course, I see it as Irish land and the feeling amongst people in this country is that these six counties are Irish and should be part of the rest of the Republic. The problem with this is that you now have generations of people living there who consider themselves British, living with generations of people who consider themselves Irish. There are paramilitary groups from both sides attacking eachother, even during times of peace. The Irish government does’nt want the North to become part of the Republic as it would put a huge extra strain on our already crumbling economy. Even if this were to happen the ceasefire would immediatly end with loyalist parimilitary groups taking action to take back what they consider their land. So where does this leave us? I believe that we need to tackle much larger problems in the world before we can focus on matters like this. If the world continues to decay and rot as it is, matters like this will become irrelevant. The world needs a whole change of perspective and mindset so we can tackle the problems that face us.

“Against the modern world” – a part of the name of the track in your album and a reference to well-known work of Evola. Are you a Traditionalist?

I am a big admirer of the work of Evola and that track is a very obvious reference to him. I find traditionalism very interesting, I read Plato during my teenage years and I guess Evola was somewhat of a natural progression for me via Nietzsche. I would not consider myself strictly and traditionalist, in fact I don’t subscribe to one particular faith or creed. I think if strictly follow and agree with the philosophy of just one person you close your mind to learning more and getting closer to ‘truth’ and you are not using your mind properly. Take what makes sense to you and apply it to improving your life and trying to make a difference. The being said, if you agree with most of what a certain a certain philosophy, group or movement is saying, its good to support them as they are certainly better than the current climate and zeitgeist. If someone were to call me a traditionalist I would certainly not have a problem with that.

“Beware of the thing that is coming…” What do you expect to come? Why do you think people will rise?

I think people will rise because they will not have any choice. I think things will get extremely bad. It will take huge losses of liberty, freedom, economic security and life for people to rise up. For example, the Irish government has just thrust us into our worst economic crisis in the states history, we are the laughing stock of Europe. Myself and some friends attended a march against the government, calling for their resignation and to show the disgust of the nation over what has happened. There were tens of thousands of people on the streets of Dublin and what happened? Some speeches were made, people waved some banners and then went home. In times past the people responsible for ruining a country would have been executed by the outraged citizens. Now we shrug our shoulders and say ‘Oh well, what can you do?’. Its going to take alot of suffering and people dying from all corners of the world but then maybe people can wake up from the dream and realise that we are just economic slaves to global bankers who have fooled us into thinking we’re free while they ruin cultures and live off the blood of innocent people. If this can happen, people will rise up and maybe there will be some hope for this world.

Albin Julius said not long ago that martial is dead. What o you think about it? And what do you think about today’s martial scene? How good or how bad is it?

Albin Julius is far more qualified than me to speak on the subject. I live on an island on the edge of Europe where the martial/neofolk scene has literally been one guy for years. He actually brought Der Blutharsch over to play here some years ago. My only contact with the martial scene is through the internet. I have contact with various bands, labels and people but I’m not at concerts, festivals or gatherings of these people so I don’t know how the ’scene’ operates. From a purely musical perspective I think it looks pretty strong. Triarii are one of the best bands of any genre I’ve heard, ARDITI, SPREU & WEIZEN, NIHL NOVI SUB SOLE, BARBAROSSA UMTRUNK etc. are all great projects. As for a scene, my opinion would not be the best to reference.

You said that your new work will be different from the “In hoc signo vinces“. Any future plans to reveal? What shall we expect on your new CD?

The main difference will be in the quality I think. I will still be working in the same style, the will
be no dramatic change there. I’ve improved as a musician, the arrangements will be better, I’m in the process of getting new equipment for the next recording so it will sound alot better, I’m hoping to have some guests on the next album and I have some other ideas. Other than that there has been talk of playing live sometime this year but I have to see how I would make it work. I’m considering adding acoustic guitar and other elements for a live show to make it more interesting. We will see what the future holds.

Year 2010 is over. What is your Top 5 albums of this year?

In no particular order:
1. Alcest Ecailles De Lune
2. Derneire Volonté
3. Doirbh Anthems for Doomed Youth
4. Spreu & Weizen Gott Erhalts
5. Nihil Novi Sub Sole Jupiter Temple

После выхода фантастического нового альбома CANAAN было бы просто преступлением не поговорить с лидером проекта – Мауро, по совместительству еще и хозяином лейбла Eibon. Итак, добро пожаловать.

Давай начнем наше интервью с вопроса о новом альбоме CANAAN Contro.Luce. К сожалению, я не владею итальянским, поэтому мне пришлось воспользоваться автоматическим переводчиком, который, конечно, не передает все нюансы языка. Но из того, что я понял, стихи на вашем альбоме очень персональные и довольно абстрактные. Так о чем же пластинка?

Стихи на Contro.Luce писались на протяжении пяти лет, начиная сразу после выхода The Unsaid Words. Я не знаю наверняка почему, но все, что было мною написано, в отличие от прошлых разов было написано на итальянском. Я решил ничего не менять и оставить все, как есть – без перевода на английский. Я пишу о том, что окружает меня, что происходит вокруг. Я очень неспокойный человек, в моей голове полно надоедливых тараканов, заставляющих видеть мир в мрачном свете даже тогда, когда он таким не является. Образно говоря: мой стакан пуст на три четверти даже тогда, когда он полон. Я испытываю дискомфорт в большинстве мест, ситуаций и времен, поэтому неудивительно, что мои стихи отражают эту мою неадекватность. С годами я почти избавился от абстрактных элементов в своих работах, предпочитая более или менее прямой и резкий язык при написании текстов. Может это происходит потому, что реальность тянет меня назад к земле, не позволяя летать в фантазиях…

На создание Contro.Luce у вас ушло 4 года. Поправь меня, если я неправ, но выходит, что в карьере CANAAN это самый долгий промежуток времени, уходивший на работу над одним альбомом. В чем причина задержки?

У нас ушло 4 года и на создание The Unsaid Words (2006), который следовал за A Calling To Weakness (2002).
На самом деле какой-то особой причины нет. Просто мы тратили (и тратим) на работу столько времени, сколько необходимо для того, чтобы все получилось именно так, как мы бы хотели.
Частично задержка вызвана изменившейся техникой написания наших песен: мы больше не “настоящая” группа с обязательными и регулярными репетициями по расписанию. Мы записываем мириады различных фрагментов при помощи микро-составов (обычно это я и Андреа или я и Нико), а затем формируем из получившегося песни. Такой процесс может занять немало времени, и порой мы работаем над записанным, скажем, два года назад, даже не помня, что происходило в то время. Сейчас мы больше чем группа CANAAN: мы – коллектив из пяти индивидуалов, работающих над песнями независимо друг от друга. И вполне очевидно, что такой подход может привести к некоторым временным издержкам. Тем не менее, для нас он идеален, так как предоставляет полную свободу и дает возможность работать, следуя нашим собственным ритмам. Кроме того, за нами ведь никто не гонится, не так ли?

Мне кажется, что Contro.Luce – ваша лучшая работа на сегодняшний день. Музыка пластинки тяжелая, но при этом мягкая и душевная. Она меланхоличная, но не депрессивная. Чем, по-твоему мнению, Contro.Luce отличается от ваших остальных альбомов?

Я посмею заявить, что наш новый диск – это абсолютный зенит всего, что мы когда либо создавали. Тот факт, что он отличается от предыдущих альбомов, следует воспринимать как натуральную эволюцию. Цель этой эволюции по-прежнему неясна, но с уверенностью можно сказать, что это настоящая эволюция.
Альбом вобрал в себя все самое лучшее из нашего прежнего звучания, обогатил его деталями и нюансами, придал всему новую перспективу (думаю, это произошло в немалой степени благодаря использованию нами родного языка). Я бы не согласился с тем, что Contro.Luce менее депрессивен, чем наши остальные альбомы. Он, скорее, менее “темный” и более глубокий, более сфокусированный, если ты понимаешь, о чем я говорю. Наши предыдущие пластинки словно готовили для него почву. Я думаю, при существующем положении вещей мы бы не смогли создать ничего лучше, поэтому мы очень довольны тем, как все вышло.

Насколько я помню, CANAAN были студийной группой. Есть ли планы на живые выступления?

К сожалению, нет. Как я уже говорил, CANAAN - это не настоящая группа, как минимум на сегодняшний день (и не на ближайшее будущее). Было бы просто нереально подготовить живое выступление из-за логистических проблем. И, самое важное, мы не чувствуем необходимости играть перед аудиторией.
Боюсь, CANAAN навсегда останется студийным проектом.

Год 2010 прошел под флагом Италии: SPIRITUAL FRONT, EGIDA AURELIA, ATARAXIA, IANVA, ROMA AMOR издали отличные альбомы, покорили Европу своими выступлениями. Похоже итальянская сцена в отличной форме, в отличие от сцен других стран. Что ты об этом думаешь?

Хм, мне стыдно признаться, но я плохо знаком с нашей сценой и последними релизами упомянутых тобою групп. Я знаю, что наша сцена жива, но в отличие от прошлых лет я с ней связан мало.

Ты не только музыкант, но и владелец лейбла. Что ты думаешь о последних веяниях постиндустриального подполья: исчезновение множества изданий, а также старых лейблов типа CMI и Eis & Licht? Мы становимся свидетелями последних дней индустриальной музыки или же имеет место нечто другое?

Ну, до последних дней еще далеко, но тяжелые времена, безусловно, уже настали. Существующая мода “я-скачаю-100-альбомов-за-неделю-но-у-меня-нет-ни-одного-оригинального-диска” поставила множество лейблов на колени, и я не вижу в этом ничего хорошего. Тот факт, что многие сетевые издания и журналы прекращают свою деятельность, также очень настораживает. Он говорит, что люди больше не считают музыку уважаемой формой искусства, она, скорее, превратилась в “потребительское развлечение” типа мелодий для телефонов или видеоигр. Даже индустриальная музыка начала страдать от этой смеси лени, глупости и неуважения. Многие считают, что потратить 10 или 12 евро за диск, – это непозволительно дорого, зато потратить 50 евро на выпивку в баре – нормально. Поправьте меня, если я не прав, но логики в таком поведении нет.

Как ты думаешь, издание музыки на компакт-дисках – это по-прежнему хорошая идея? Переживут ли лейблы цунами МР3-файлов?

Трудно сказать. Меня пугает больше всего даже не то, что люди скачивают альбомы, не покупая их, а то, что это вызывает изменения в их менталитете: люди начинают по-другому воспринимать музыку. Вот что таит в себе главную опасность. Сегодня аудитория привыкает отделять записи от их физической формы, так что в течение нескольких месяцев или лет основная масса поддержки исчезнет. Что, по моему мнению, очень печально.
Не важно как убедительно мир будет доказывать, что вульгарный файл – это именно то, что мне нужно, я НИКОГДА не буду удовлетворен нулями и единичками на хард-диске. Для той музыки, которая мне нравится, и артистов, которых я уважаю, я НУЖДАЮСЬ и ХОЧУ чего-то, что можно взять в руки. Мне требуется нечто, что можно было бы потрогать, понюхать, рассмотреть, прочитать, и чем можно было бы насладиться. Именно поэтому я буду продолжать издавать записи на компакт-дисках через Eibon, и мне не важно, насколько это контрпродуктивно.
Я чувствую, что физический объект является не просто прекрасной вещью, но также и знаком уважения по отношению к артисту, вложившему часть себя в запись.
Действительно ли люди хотят придти к тому, что в мире останутся лишь сетевые псевдослужбы типа Myspace и типа того? Отлично. Но если так, то не возмущайтесь радикальным падением качества музыки. Нельзя одновременно и рыбку съесть, и на катере покататься.
Лично я продолжу тратить деньги на вещи, которые мне нравятся, и ничто в этом мире не убедит меня в том, что я неправ.

:NOTHING:NEVER:NOWHERE:

English original:

1. Let’s start this interview from the question about your new album Contro.Luce. Unfortunately I do not understand Italian, so I had to use automatic translation and what I understood is that lyrics on your new album is very personal and a bit abstract. So, please tell me a bit about it.

The lyrics of Contro.Luce have been written over a period of 5 years, starting immediately after the release of “The unsaid words”. I don’t know why exactly, but all I wrote came out in italian, unlike it happened in the past, so I decided to keep it this way rather than translating those fragments in english. What I write reflects my own personal points of view about what happens and/or surrounds me. I am not a serene person, and I’ve got some small, annoying beasts inside my head that make me see things bad even when they’re not, and the glass three quartes empty even when it’s full. I feel myself extremely uncomfortable in the majority of places, times and situations, and my lyrics do nothing but reflect a portion of this severe inadequacy of mine. Over the years, I purged the most abstract elements out of what I write and eventually came to a sharp, direct and in-the-face way of composing texts. Perhaps also because reality often keeps me at ground-level, and prevents me from flying with fantasy……

2. It took for you 4 years to release Contro.Luce. Correct me if I wrong, but it was the longest recording period in CANAAN career. So, why it was so long?

It also took us 4 years to complete “The unsaid words” (2006) which followed “A calling to weakness” (2002). There is no particular reason for such a long while. We simply took (and take) all the time we need to do things exactly like we want them too. A part of this “delay” is also due to our modified composing technique: we are no longer a “real” band with regular rehearsals and schedules. We record myriads of separate fragments with micro-lineups (usually me + Andrea or me + Nico) and then shape them into songs’ structures. This process can take a long time, and sometimes we work on stuff we recorded – let’s say – 2 or more years ago, without even remembering exactly what we did at that particular. At present stage, more than a band, Canaan is a collective of 5 individuals working indipendently on songs, and it’s then foreseeable that such a dispersive working method could lead to some delay. However, it’s just perfect for us, as it leaves complete freedom and lets us work following our rhythms. After all, we’ve got no one chasing us, are we ?

3. I need to listen to Contro.Luce a little bit longer, but my first impression is that this album is your best to the date. It’s heavy and at the same time soft and touchy, it’s melancholic and at the same time not depressive… In your opinion what is the main difference of Contro.Luce from the rest?

I would dare saying that the new cd is absolutely the zenith of what we’ve ever done. The fact it’s different from its predecessors can only be seen as a natural evolution. Towards what is still uncertain, but definitely an evolution. It takes the core of our sound, enriches with with details and nuances, then throws it into a new perspective (also thanks to the use of our native language, I suppose). Not sure if it’s less “depressive” than our other cds. Probably a bit less dark, for sure it is in a way deeper and more focused, if you understand what I mean. Like if all the previous records prepared the ground for it. I think we couldn’t have done anything better, given the circumstances, and we are really satisfied with how it turned out.

4. As I recall, CANAAN used to be a studio band. Any plans for live shows?

Unfortunately not. As I said previously Canaan is not a real band, not now at least (and not in the near future either). It would be impossible to set up a live show due to these logistical troubles. More important, we do not feel the need to play in front of an audience. I am afraid Canaan remains a studio project only.

5. Year 2010 was a year of Italian music: SPIRITUAL FRONT, EGIDA AURELIA, ATARAXIA, IANVA, ROMA AMOR have released great albums or overtook Europe with their live shows. It looks like Italian scene in good shape, unlike scenes in other countries. What do you think about it?

Argh, I’m afraid to say I’m not that much familiar with our “scene” nor with the latest releases of the bands you mention, sorry. I acknowledge our scene is vital, but I haven’t got that many connections as I used to in the past.

6. You are not only a musician but you run a label. What do you think about latest trends of post-industrial community like disappearances of lot’s of music magazines and webzines, old labels like CMI and Eis&Licht and so on? Last days for industrial music come or it’s something else?

Not the last days, but definitely some hard times. The “I-download-100-records-a-week-but – I don’t-even-have-an-original-cd” mania is bringing loads of labels to their knees, and I really can’t see any reason why we should consider this a good thing. The fact several online magazines & publications are ceasing their activities is also a bit worrying, testifying the fact that many people are no longer seeing music as a respectable form of art but rather a “consumable entertainment” like a mobile phone ringing tone or a videogame. Even in my most negative visions, I would have never said – 20 years ago – that one day we would have come to a point where even the micro-labels in a super-confined niche market like industrial/dark ambient would have suffered from this mixture of laziness, stupidity and disregard. Some people think spending 10 or 12 euros for a cd is an unaffordable expense, but they have no problems in spending 50 euros to drink a few beers in a pub. Correct me if I’m wrong, but I really can’t understand.

7. And do you think that releasing music on Cds is still a good idea? Will labels survive this MP3 tsunami?

Hard to say. What’s frightening me most is after all not only the fact that people are downloading albums rather than purchasing them. What I find really dangerous is that this is causing a shift in the mentality people approach themselves to music with. They now are used to “detach” the idea of a record from that of a physical support of any kind, so probably in a few months or years, the majority of supports will cease to exist. Which is very sad in my opinion. No matter how hard the world will try to convince me a vulgar file is all you need, I will NEVER be satisfied with some “0” and “1” on an hard disk. For music I like and artists I respect, I NEED and WANT something I can put my hands on. Something I can touch, smell, manipulate, read and enjoy. Right for this reason, I will keep on releasing records on cd via EIBON, no matter how financially counter-productive this could be. I feel an object of some kind is not only a beautiful thing in se but also a sign of respect towards the artist who put a part of himself and his life into a record. Do people really want to end up with nothing but online pseudo-services like myspace and the likes ? Fine. But then do NOT complain for the drastical fall of quality. You can not “run with the hare and hunt with the hounds” as the adage says. I will personally keep on spending money for items I want and nothing in the world will convince me I might be wrong. Thanks for the interview and keep up the good work. :NOTHING:NEVER:NOWHERE:

Итак, давай начнем с самого начала. Ты перебрался в Невоград, распустил группу ОСИ МИРА и завел на чужбине проект HVARNA. Вроде как я такую историю слышал. Хотя недавно видел новости, что группа ОСИ МИРА вполне себе жива и даже выступает. Так что же происходит на самом деле?

Ответ 1

Расскажи немного о HVARNA. Насколько я понял, этот проект с самого своего начала задумывался как концептуальный. Это так? Кто вовлечен в группу?

Ответ 2

Как ты думаешь, в чем главное отличие HVARNA от ОСИ МИРА?

Ответ 3

Какими достижениями HVARNA вы можете похвастаться на данный момент?

Ответ 4

На вашем недавнем альбоме есть немало классических беларусских песен, которые ты исполнял ранее. Теперь они зазвучали по-иному. Чем объясняется ваше желание вернуться к материалу, который вроде как мог бы считаться пройденным этапом в творчестве?

Ответ 5

Как тебе живется на чужбине? В чем, по твоему мнению, главные отличия жизни в Ингрии от жизни в Беларуси?

Ответ 6

Есть ли у тебя проекты помимо HVARNA?

Ответ 7

Какие планы на будущее для HVARNA?

Ответ 8

В 2011 году замечательной украинской группе ВИЙ исполнилось 20 лет. Я подумал, что юбилей – отличный повод для того, чтобы поговорить как о самой группе, так и ее творчестве. Не знаю, как там для вас, а для меня недавний альбом украинцев Йшов я небом – одна из жемчужин альтернативной сцены 2010 года. Если вы еще не успели познакомится с творчеством ВИЙ, то можете скачать Йшов я небом совершенно легально вот здесь.

Итак, предлагаю вам наш разговор с Дмитрием Добрый-Вечер, лидером группы.

Да, впервые мы публикуем интервью не в виде текста, а в звуковом формате – мне кажется, такая подача информации намного интереснее. Нажимайте на ссылку – появится кнопка, которая позволит вам услышать ответы Дмитрия. Да, фотографии группы можно посмотреть в большем размере, если нажать на миниатюру.

Часть первая интервью

Дмитрия возмутило то, что я сказал, будто корни Вiй в советском роке. Я, конечно, имел в виду совсем не, что музыка группы напоминает все те ансамбли времен перестройки, а то, что, как ни крути, а мировоззрение того же Дмитрия, как и многих из нас, сформировалось в СССР. Другое дело, что у кого-то воспоминания про СССР сугубо положительные, а у кого-то наоборот. Так вот, большинство групп, которые появились в перестройку, призывали к переменам, бунтовали и звали на баррикады, но прошло не так уж много времени, и вчерашние бунтари пьют чай с президентами, учат других некой “духовности” и всячески осуждают “реакционеров”. Хотя нынешние президенты в своем большинстве будут похуже той номенклатуры, с которой “совковый рок” боролся в свое время. А вот Дмитрий чай пить с президентами почему-то не стремится, скорее наоборот. Бунтарский дух – это часть мировоззрения Вiй или просто не появились пока президенты, с которыми вы бы попили чаю?

Ответ на вопрос

Из ответа на вопрос про сожаления о несделанном за прошедшие 20 лет я понял, что сожалений хватает. Может Дмитрий даст несколько советов молодым музыкантам, которые только начинают свой путь, – чтобы они не совершали ошибок, которые натворили вы в свое время? Уверен, ваш опыт многого стоит.

Ответ на вопрос

Дмитрий сказал, мол, все идет к тому, что скоро будет не для кого петь… То есть я так понимаю, ваше творчество – это нечто, создающееся не для собственного потребления, а предназначенное и для окружающих. Насколько важно вам быть услышанными? И почему вы считаете, что скоро может наступить такое время, когда будет не для кого петь?

Ответ на вопрос

Прошлым летом вы выступали в Литве на Menuo Joudaragis, одном из лучших языческих неофолк-фестивалей восточной Европы. На Украине, насколько мне известно, неофолк не очень популярен. Насколько публика в Литве отличалась от ваших обычных слушателей? Понравился ли вам фестиваль?

Ответ на вопрос

Вы, насколько мне известно, националисты. В России или Беларуси, увы, националист – это сродни оскорблению. С такими людьми власть беспощадно расправляется. Как считаете, есть ли будущее у национализма? Ведь с одной стороны мир все больше погружается в мультикультурализм, а с другой мы видим подъем националистических настроений в Европе. Что для вас есть национализм?

Ответ на вопрос

Бу­ду­чи в Нью-Йор­ке, я со­здал груп­пу MASSE на па­ях с бель­гий­ским му­зы­кан­том и зву­ко­ин­же­не­ром Фран­суа Дю­мо­ном. Мы на­ча­ли ра­бо­ту над аль­бо­мом, ко­то­рый, од­на­ко, не ус­пе­ли до­ве­с­ти до ума, не­смо­т­ря на оп­ре­де­лен­ный ин­те­рес к не­му со сто­ро­ны Thrill Jockey. Сто­ит ли объ­яс­нять, что это зна­чит – за­пи­сы­вать­ся и ре­пе­ти­ро­вать где-то меж­ду Нью-Йор­ком, Брюс­се­лем, Пар­мой и Ка­ль­я­ри? Един­ст­вен­ный наш кон­церт со­сто­ял­ся на фе­с­ти­ва­ле Total Eclipse в 1999-м.
Мо­же­те ни­сколь­ко не со­мне­вать­ся, ког­да я го­во­рю, что по­след­ние три го­да тво­рил­ся пол­ный бар­дак: у ме­ня до сих пор ос­та­лись ко­роб­ки с лич­ны­ми ве­ща­ми в че­ты­рех раз­ных ме­с­тах, нет под­хо­дя­щей сту­дии и т.д. и т.п.
В Ка­ль­я­ри я тру­дил­ся на по­при­ще про­дюс­се­ра: де­лал кое-ка­кие на­бро­с­ки и аран­жи­ров­ки для двух эт­но-групп (!) – FORTUN DE SARAU и HYPNOS и толь­ко что за­кон­чил све­де­ние для TH26 – от­лич­ной пост-EBM груп­пы с на­ше­го ос­т­ро­ва. Их трек, к со­зда­нию ко­то­ро­го я уже при­ло­жил ру­ку, при­сут­ст­ву­ет на сбор­ни­ке лей­б­ла Oktagon, а их ли­дер Кор­ра­до Аль­ть­е­ри в свою оче­редь внес по­силь­ный вклад в но­вый аль­бом T.A.C. Аль­бом TH26 (под на­зва­ни­ем La Haine) дол­жен быть вы­пу­щен ита­ль­ян­ским лей­б­лом ENDE в са­мое бли­жай­шее вре­мя. Будь­те на­че­ку.
Кро­ме все­го про­че­го, я об­за­вел­ся дву­мя но­вы­ми про­ек­та­ми: DEEP ENGINE с эле­к­трон­щи­ком Ро­бер­то Му­зан­ти (не­что меж­ду death ambient и new electronica) и ESP с тру­ба­чом Ма­рио Мас­са, ра­бо­та­ю­щим в об­ла­с­ти клас­си­че­с­кой и ака­де­ми­че­с­кой му­зы­ки и джа­за (сти­ли­с­ти­ка это­го про­ек­та про­сти­ра­ет­ся от пост-драм-н-бэй­са до хо­лод­но­го эле­к­т­ро-джа­за а-ля Майлз со все­ми ос­та­нов­ка­ми!). Все про­шед­шее ле­то ESP вы­сту­пал с кон­цер­та­ми по Сар­ди­нии. Обе груп­пы за­пи­сы­ва­ют аль­бо­мы и, воз­мож­но, де­бют­ный CD DEEP ENGINE бу­дет вы­пу­шен в Гер­ма­нии в фе­в­ра­ле-мар­те сле­ду­ю­ще­го го­да.
Здесь же, в Сар­ди­нии, при­кры­ва­ясь раз­ны­ми име­на­ми, я ус­т­ро­ил не­сколь­ко пер­фо­ман­сов с ис­поль­зо­ва­ни­ем ви­део и слай­дов ме­ст­но­го ху­дож­ни­ка Мас­си­мо Дра­го и по­пут­но на­чал со­ль­ный про­ект AUDIOCHROME (ни­ка­кой до­пол­ни­тель­ной ин­фор­ма­ции – все ра­бо­ты по не­му за­се­кре­че­ны).
T.A.C. вновь в строю, по­пол­нив­шись но­вым (и очень мо­ло­дым) пер­со­на­лом: в кон­це 1999-го в груп­пу при­шла Мо­ни­ка Сер­ра (во­кал), год спу­с­тя – Кор­ра­до Лои (басс, эле­к­тро­ни­ка).
В со­ста­ве это­го трио (плюс гос­ти) T.A.C. за­пи­са­ла но­вый аль­бом Twilight Rituals, ко­то­рый я сей­час сво­жу. Вто­рой аль­бом ре­мик­сов уже прак­ти­че­с­ки го­тов.
Я был край­не удив­лен, ког­да уз­нал, что две ста­рые за­пи­си T.A.C., счи­тав­ши­е­ся уте­рян­ны­ми, со­хра­ни­лись. “Про­пав­ший” аль­бом эле­к­трон­но-ин­ду­с­т­ри­аль­ных экс­пе­ри­мен­тов за­пи­сан в 1984 го­ду, а длин­ная пер­кус­си­он­ная сес­сия – в 1987. Я по­ка еще не по­лу­чил эти за­пи­си (сей­час их пе­ре­го­ня­ют в ци­ф­ро­вой фор­мат во Фло­рен­ции), но на­де­юсь, что по ка­че­ст­ву они ока­жут­ся впол­не до­стой­ны­ми из­да­ния.
Мы уже на­ча­ли ра­бо­ту над но­вым аль­бо­мом (Flicker), в ко­то­рый вой­дут пес­ни и бал­ла­ды.

По­сле по­яв­ле­ния CD Apotropaismo ак­тив­ность T.A.C. за­мет­но сни­зи­лась. Что про­ис­хо­ди­ло с груп­пой и в тво­ей жиз­ни с тех пор? Ты го­во­рил, что про­вел ка­кое-то вре­мя в Нью-Йор­ке. Как дол­го и чем там за­ни­мал­ся?

Да, вско­ре по­сле вы­хо­да Apotropaismo я пе­ре­брал­ся в Нью-Йорк – слиш­ком да­ле­кие края, что­бы за­ни­мать­ся груп­пой в Ита­лии… Я про­жил там год с лиш­ним, в те­че­ние ко­то­ро­го по­лу­чал ква­ли­фи­ка­цию зву­ко­ин­же­не­ра в Ин­сти­ту­те зву­ко­вых ис­сле­до­ва­ний и вы­пол­нял ка­кую-то ра­бо­ту в раз­ных сту­ди­ях. T.A.C. то­же про­дол­жа­ла свое су­ще­ст­во­ва­ние, хо­тя я и не знал вер­нусь ли ког­да-ни­будь в Ев­ро­пу… Был да­же за­пи­сан но­вый аль­бом под на­зва­ни­ем Chaosphere, но он так и ос­тал­ся не­за­вер­шен­ным и не­из­дан­ным, так как мне хо­те­лось при­влечь не­сколь­ких му­зы­кан­тов illbient-сце­ны даунтауна и сде­лать до­пол­ни­тель­ные за­пи­си. Это­го не про­изо­ш­ло, по­сколь­ку в 1998-м я вне­зап­но ре­шил уе­хать из Шта­тов. Тем не ме­нее, я его пол­но­стью смик­ши­ро­вал и, быть мо­жет, этот “про­пав­ший” аль­бом од­наж­ды уви­дит свет.
По­сле отъ­ез­да я ре­шил по­се­лить­ся на Сар­ди­нии, пре­крас­ном и стран­ном ос­т­ро­ве по­сре­ди Сре­ди­зем­но­го мо­ря…

А как те­бе во­об­ще по­нра­ви­лось пре­бы­ва­ние в США? На что это бы­ло по­хо­же?

Нью-Йорк ве­ли­ко­ле­пен. Он ра­зи­тель­но от­ли­ча­ет­ся от всех ме­га­по­ли­сов, в ко­то­рых мне до­во­ди­лось бы­вать преж­де. Та­кое ощу­ще­ние, буд­то ты ока­зал­ся в са­мой гу­ще со­бы­тий и в то же вре­мя мо­жешь жить как в ма­лень­кой де­ре­вуш­ке и го­во­рить “при­вет” всем со­се­дям… Речь, ко­неч­но, идет о Ман­хет­те­не. Во­лей слу­чая я жил в том же са­мом до­ме, в ко­то­ром рань­ше жи­ла Ма­дон­на, в Alphabet City… Но я бы не со­ве­то­вал обоб­щать. Мое вос­при­я­тие Нью-Йор­ка, ско­рее, ис­клю­че­ние. На­вер­ное, по­то­му что это та­кой ог­ром­ный пла­виль­ный ко­тел. С дру­гой сто­ро­ны са­ми аме­ри­кан­цы про­сто от­вра­ти­тель­ные вар­ва­ры… Ха-ха…

Как ска­зал один то­ва­рищ, вар­ва­ры – это те, кто не име­ли ис­то­рии или уже за­бы­ли ее. Но те­перь-то ты обос­но­вал­ся в Ка­ль­я­ри, го­ро­де, ос­но­ван­ном фи­ни­кий­ца­ми за­дол­го до рож­де­ст­ва Хри­с­то­ва… Раз­ве это не кру­то? Ты со­гла­сишь­ся с тем, что ме­с­то, где жи­вет ху­дож­ник, и вся свя­зан­ная с ним ис­то­рия и куль­ту­ра, ока­зы­ва­ет силь­ное вли­я­ние и на про­цесс, и ре­зуль­тат твор­че­ст­ва? Срав­ни­вая Нью-Йорк, Пар­му, Сар­ди­нию (и все дру­гие ме­с­та, о ко­то­рых я мо­гу толь­ко до­га­ды­вать­ся) – где те­бе ды­ша­лось лег­че имен­но как ху­дож­ни­ку?

Точ­но. В ис­то­ри­че­с­ких ме­с­тах есть что-то осо­бен­ное, ты про­сто чув­ст­ву­ешь это. И я пол­но­стью со­гла­сен с то­бой на­счет вли­я­ния, ко­то­рое ока­зы­ва­ет ок­ру­же­ние. Но ме­ня при­вле­ка­ют и ме­с­та во­об­ще без ис­то­рии или с ис­то­ри­ей, ко­то­рая скла­ды­ва­лась из не­зна­чи­тель­ных и не­уло­ви­мых пе­ре­мен, на ка­ком-то дру­гом уров­не вос­при­я­тия. На­при­мер, пу­с­ты­ни или – по­че­му бы и нет? – боль­шие го­ро­да… Во­прос в том, на что ты об­ра­ща­ешь вни­ма­ние и, ра­зу­ме­ет­ся, к че­му стре­мишь­ся…Та­ким об­ра­зом, кро­ме Пар­мы, мо­е­го род­но­го го­ро­да, ко­то­рый я не­на­ви­жу с дет­ст­ва, мож­но ска­зать, что все мои при­ста­ни­ща в свое вре­мя ме­ня впол­не ус­т­ра­и­ва­ли. Ког­да это вре­мя про­хо­дит… зна­чит, по­ра уно­сить но­ги.

В про­шлом го­ду T.A.C. ис­пол­ни­лось двад­цать лет. Ка­кие чув­ст­ва и мыс­ли вы­зы­ва­ет у те­бя эта да­та? Ты ее как-то от­ме­чал?

Да, есть та­кое де­ло, вре­мя идет. Это стран­ное чув­ст­во: для T.A.C. со­сто­я­ние му­та­ции и из­ме­не­ния ста­ло на­столь­ко обыч­ным, что труд­но се­бе пред­ста­вить, что все это на­ча­лось в 1981 го­ду. У ме­ня сов­сем не бы­ло вре­ме­ни, что­бы хоть как-то от­пра­зд­но­вать юби­лей. Хо­тя, ес­ли че­ст­но, я по­до­б­рал ма­те­ри­а­лы для сво­е­об­раз­ной ре­т­ро­спек­ти­вы с не­из­дан­ны­ми и ред­ки­ми тре­ка­ми и по­лу­чи­лось не­что весь­ма и весь­ма пра­зд­нич­ное. Но в ито­ге я да­же не по­тру­дил­ся най­ти из­да­те­ля. Я смо­т­рю толь­ко впе­ред и по­то­му ста­ра­юсь от­да­вать все си­лы но­вым аль­бо­мам и бу­ду­щим про­ек­там.

Ты мо­жешь вспом­нить свои пер­вые ша­ги в му­зы­ке? Пер­вые ин­ст­ру­мен­ты, по­пав­шие те­бе в ру­ки? C че­го на­чи­нал и к че­му стре­мил­ся?

Ког­да мне бы­ло лет две­над­цать или три­над­цать я учил­ся иг­рать на клас­си­че­с­кой ги­та­ре. Од­наж­ды я по­пал на кон­церт пи­а­ни­с­та Кар­ди­ни и был по­тря­сен – Шток­га­у­зен, “Amores” Кей­д­жа, Бу­зот­ти, Са­ти, по­след­ние пред­смерт­ные ве­щи Ли­с­та – это из­ме­ни­ло мою жизнь. По­том бы­ли “Ис­то­рия Сол­да­та” Стра­вин­ско­го и “Лун­ный Пье­ро” Шон­бер­га, а не­сколь­ко не­дель спу­с­тя мой стар­ший друг по­зна­ко­мил ме­ня с ран­ним PINK FLOYD, AREA, AMON DUUL, CAN, NEU!, KRAFTWERK и кра­ут-ро­ком, с Хен­д­рик­сом и… тог­да все во мне пе­ре­вер­ну­лось. Я за­явил­ся к сво­е­му учи­те­лю с пар­ти­ту­ра­ми Ма­дер­ны и Бе­рио (очень пре­тен­ци­оз­но, ес­ли учесть, что мне тог­да бы­ло че­тыр­над­цать) и он на­чал орать, что­бы я за­был об этом. Я бро­сил за­ня­тия и при­нял­ся экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать с маг­ни­то­фо­на­ми Geloso, ме­тал­ли­че­с­ки­ми стру­на­ми и удар­ны­ми…
За­тем на­сту­пил 77-й, по­явил­ся панк, а по­том и бо­лее ин­те­рес­ные ве­щи – но­вая вол­на ин­ду­с­т­ри­аль­ной и “экс­пе­ри­мен­таль­ной” му­зы­ки. Так все и на­ча­лось…

Что за маг­ни­то­фо­ны Geloso?

Geloso – это та­кая мар­ка са­мых де­ше­вых бо­бин­ных маг­ни­то­фо­нов, ко­то­рые бы­ли очень по­пу­ляр­ны в на­ча­ле 70-х. Аб­со­лют­но лю­би­тель­ские и ос­на­щен­ные сверх­чув­ст­ви­тель­ным ми­к­ро­фо­ном.

Как бы ты опи­сал зву­ча­ние и дух пер­вых за­пи­сей T.A.C.? Са­мая ран­няя ва­ша ра­бо­та из всех, ко­то­рые я слы­шал, это Ouvrez Vos Auditifs Canaux. По­хо­же на смесь экс­пе­ри­мен­таль­но­го аван­гар­да и им­про­ви­за­ци­он­но­го джа­за. Не­сколь­ко на­ив­ную…

T.A.C. ран­не­го пе­ри­о­да бы­ла до­воль­но экс­цен­т­рич­ной груп­пой. Что-то меж­ду пост-ин­да­с­т­ри­э­лом, punky-funk и со­вре­мен­ной му­зы­кой и, ко­неч­но, с вли­я­ни­ем аван­гард­но­го ро­ка и джа­за. Пол­ней­шая на­ив­ность… Я до сих пор люб­лю Ouvrez…, эта пла­с­тин­ка ко все­му про­че­му еще и раз­де­ли­ла груп­пу – в то вре­мя квин­тет – на две ча­с­ти, что бы­ло не так уж и пло­хо. На мой вкус пер­вые два аль­бо­ма по­лу­чи­лись слиш­ком “ро­ко­вы­ми”, при­чем вто­рой (т.е. наш пер­вый ви­нил) – это то, че­го я да­же сам ни­ког­да не пе­ре­ва­ри­вал.

Как ты смо­т­ришь на то, что­бы пе­ре­из­дать уже дав­но ис­чез­нув­шие из обо­ро­та ва­ши ви­ни­лы с лей­б­лов Anschlag и Azteco?

Мне бы хо­те­лось пе­ре­из­дать Il Teatro Della Crudelta и, воз­мож­но, Senza Titolo, наш пер­вый аль­бом, из­дан­ный на кас­се­те в 1982-м. Но как я уже го­во­рил, луч­ше и не спра­ши­вай о на­шей пер­вой од­но­имен­ной грам­пла­с­тин­ке…
Ку­да бо­лее ин­те­ре­сен тот факт, что я вот-вот по­лу­чу ут­ра­чен­ную плен­ку, ко­то­рую мы с Ан­д­реа Аз­за­ли (со­уч­ре­ди­тель и уча­ст­ник T.A.C. до 1987-го) за­пи­са­ли во Фло­рен­ции в 84-85 гг. Про­ект был за­крыт, но че­ло­век, про­из­во­див­ший за­пись, эту плен­ку с 8 тре­ка­ми на­шел и сей­час ее вос­ста­нав­ли­ва­ет. Он ут­верж­да­ет, что это не­что фан­та­с­ти­че­с­кое, смесь PAN SONIC и musique concrete… Я те­ря­юсь в до­гад­ках. По­мню толь­ко, что мы за­бро­си­ли про­ект по­сле то­го, как ре­зуль­тат по­ка­зал­ся нам слиш­ком де­прес­сив­ным… ну, по­смо­т­рим.

А ведь каж­дый аль­бом T.A.C. в той или иной сте­пе­ни де­прес­сив­ный и гру­ст­ный. Раз­ве не так? Я не мо­гу при­пом­нить у вас ни од­ной ве­се­лой пе­сен­ки. Мо­жет быть, Hugging Shadows из La Nouvelle Art Du Deuil, да и то вряд ли…

Ой, я во­об­ще не по­мню, что­бы у T.A.C. бы­ли ве­се­лые пес­ни… На­вер­ное, сча­с­тье – это то, что я хо­тел бы пой­мать, а не вос­петь. Мне ка­жет­ся, что со­чи­не­ние сча­ст­ли­вой му­зы­ки ни­как не впи­сы­ва­ет­ся в ха­рак­тер T.A.C.. Но я не уве­рен, что на­шу му­зы­ку сле­ду­ет на­зы­вать де­прес­сив­ной и гру­ст­ной – я бы на­звал ее ме­лан­хо­лич­ной и встре­во­жен­ной… чем-то, что мо­жет за­ста­вить за­ду­мать­ся…
Под­черк­ну, что это чер­та ха­рак­те­ра T.A.C., а не мо­е­го – всю зи­му я слу­шал аль­бо­мы BEACH BOYS…

Раз уж я вспом­нил La Nouvelle Art Du Deuil, то при­зна­юсь, что мне очень нра­вит­ся та­кой тип лег­кой му­зы­ки … “before the end of the world”. Это мой са­мый лю­би­мый аль­бом T.A.C. А ка­кой твой?

Ну, на это мне сле­до­ва­ло бы от­ве­тить, что сле­ду­ю­щий. Тот, ко­то­ро­го я еще не за­пи­сал… И с од­ной сто­ро­ны это аб­со­лют­ная прав­да …хо­тя я дол­жен от­ме­тить, что мо­и­ми лю­би­мы­ми аль­бо­ма­ми яв­ля­ют­ся A Circle Of Limbs и Apotropaismo – в том смыс­ле, что да­же спу­с­тя го­ды я не стал бы ни­че­го в них ис­прав­лять.

A Circle of Limbs – дей­ст­ви­тель­но, мо­ну­мен­таль­ный аль­бом. Но с тех пор как он был из­дан, утек­ло мно­го во­ды. По­яви­лась ку­ча лей­б­лов, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щих­ся на та­ко­го ро­да му­зы­ке, ко­то­рую ок­ре­с­ти­ли “dark ambient”. Этим зву­ком столь ча­с­то зло­упо­треб­ля­ли, что ког­да я пер­вый раз слу­шал A Circle of Limbs пол­го­да на­зад, в мо­ей го­ло­ве кру­жи­лась ка­ру­сель му­зы­каль­ных вос­по­ми­на­ний и ас­со­ци­а­ций, об­ры­воч­ных и смут­ных или же впол­не от­чет­ли­вых. И это по­вли­я­ло на вос­при­я­тие му­зы­ки не в са­мую луч­шую сто­ро­ну. Од­на­ко, у ме­ня ни­ког­да не воз­ни­ка­ло по­доб­ных про­блем с Apotropaismo. На мой взгляд, это со­вер­шен­но не­под­ра­жа­е­мый аль­бом, бо­лее ин­тим­ный и до­ве­ри­тель­ный – я бы да­же ска­зал “ин­тро­верт­ный” – хо­тя и в нем пол­но ве­щей, вы­хо­дя­щих за пре­де­лы мо­е­го во­об­ра­же­ния. Под это мож­но по­до­гнать лю­бые объ­яс­не­ния и те­о­рии, но, в кон­це кон­цов, лю­бим мы ту или иную му­зы­ку не за ее со­вер­шен­ст­во и кра­со­ту, а за не­что осо­бен­ное, что она го­во­рит или от­кры­ва­ет нам …

Спа­си­бо за ком­пли­мент. Мне не­че­го к это­му до­ба­вить… и я пол­но­стью со­гла­сен с тем, как ты по-раз­но­му вос­при­ни­ма­ешь эти два аль­бо­ма.

Кста­ти, хо­те­лось бы за­од­но вы­яс­нить, что зна­чит Apotropaismo. Это сло­во не­дав­но по­па­лось мне на гла­за в ка­ком-то рос­сий­ском ту­ри­с­ти­че­с­ком жур­на­ле с на­зва­ни­ем ти­па “Во­яж и от­дых”. А в ин­тер­не­те я рас­ко­пал толь­ко тер­мин “апо­т­ро­пей”, что зна­чит осо­бо­го ро­да та­ли­с­ман или аму­лет…

Апо­т­ро­па­изм – это про­из­вод­ное от слов апо­т­ро­пей/апо­т­ро­па­и­че­с­кий, не­о­ло­гизм, ис­поль­зу­е­мый ан­т­ро­по­ло­га­ми для обо­зна­че­ния прак­тик, ко­то­рые поз­во­ля­ют от­го­нять злых ду­хов и ог­ра­ни­чи­вать вли­я­ние злых сил.

У Т.А.С. есть соб­ст­вен­ный та­ли­с­ман? И ве­ришь ли ты в при­ме­ты?

Да, я ве­рю и в при­ме­ты и в идею та­ли­с­ма­на, хо­тя ни­ка­ких лич­ных та­ли­с­ма­нов у ме­ня нет, рав­но как и у Кор­ра­до с Мо­ни­кой.

Тог­да по­го­во­рим об эм­б­ле­ме T.A.C. На­сколь­ко я по­ни­маю, ше­с­те­рен­ка мо­жет сим­во­ли­зи­ро­вать с рав­ным ус­пе­хом и ин­ду­с­т­ри­аль­ную му­зы­ку, и ра­бо­чий класс. Зна­ко­мый вид у сти­ли­зо­ван­ных стре­лок… При­смо­т­рев­шись, мож­но при­ме­тить вну­т­ри ше­с­тер­ни не­по­нят­но за­чем асим­ме­т­рич­но рас­по­ло­жен­ную точ­ку. Объ­яс­ни, по­жа­луй­ста, что к че­му.

Да, ты опи­сал все бо­лее или ме­нее пра­виль­но. Фо­кус со­сто­ит в том, что ког­да ты чи­та­ешь эм­б­ле­му по ча­со­вой стрел­ке, то ви­дишь сти­ли­зо­ван­ные бук­вы T, A и С, при­чем точ­ка од­но­вре­мен­но за­ме­ня­ет го­ри­зон­таль­ную чер­точ­ку в бук­ве A и на­роч­но раз­ру­ша­ет “со­вер­шен­ст­во” сим­ме­т­рии. Кро­ме то­го, ес­ли на­прячь во­об­ра­же­ние, эм­б­ле­ма мо­жет по­ка­зать­ся ли­цом с под­ми­ги­ва­ю­щим гла­зом.

Тре­ки T.A.C. пред­став­ле­ны на че­ты­рех де­сят­ках ком­пи­ля­ций. Часть из них (ком­пи­ля­ций, ко­неч­но) мож­но от­не­с­ти к про­ход­ным и де­жур­ным, дру­гая ка­жет­ся вы­пу­щен­ной по очень спе­ци­аль­ным ока­зи­ям. А ка­кие за­пом­ни­лись боль­ше все­го те­бе са­мо­му?

Раз­ве все упом­нишь… Преж­де все­го, Ekhnaton – пер­вая ком­пи­ля­ция, на ко­то­рой мы по­яви­лись, и Strength – пер­вый сбор­ник, ко­то­рый мы го­то­ви­ли са­ми.
У ме­ня ос­та­лись при­ят­ные вос­по­ми­на­ния о на­шем уча­с­тии, под­бо­ре групп и лю­без­но­с­ти из­да­те­лей в свя­зи с Project Neue Ordnung, Object 5, 1654-The Cave, L’Ordre Et Le Chaos. И, ко­неч­но, я люб­лю Conception, на ко­то­рой мы пред­став­ле­ны воз­душ­ной ин­ст­ру­мен­таль­ной ве­щью (да, мо­жет, это и есть ве­се­лая пе­сен­ка T.A.C.!) в ок­ру­же­нии ка­че­ст­вен­но­го power noise (AUBE, MERZBOW, DEUTSCH NEPAL и др.). Пре­вос­ход­ный кон­траст, сне­жок в ку­че уг­ля – мне очень нра­вят­ся та­кие ве­щи.

На Strength был трек Жа­на Мар­ка Ви­вен­зы. Дав­но о нем ни­че­го не слыш­но. Он все еще за­ни­ма­ет­ся му­зы­кой?

К со­жа­ле­нию, у ме­ня нет ни­ка­ких но­во­стей о Жа­не Мар­ке. У не­го бы­ла очень кон­цеп­ту­аль­ная му­зы­ка и по­след­ний раз, ког­да я о нем слы­шал, он де­лал не то ин­стал­ля­цию, не то зву­ко­вую скульп­ту­ру в ка­ком-то фран­цуз­ском му­зее. Его за­пи­си сто­ят то­го, что­бы их по­ис­кать.

К во­про­су о power noise. В 1997 го­ду зна­ме­ни­тый аме­ри­кан­ский шу­мо­вой лейбл RRR из­дал ком­пакт-диск T.A.C. Out of Context. Мне уже из­ве­ст­но, что это бы­ла дру­гая груп­па, ис­поль­зо­вав­шая аб­бре­ви­а­ту­ру, иден­тич­ную ва­шей, но я бы ни­сколь­ко не уди­вил­ся, ес­ли бы и сам аль­бом ока­зал­ся ва­шим. Шу­ма и гу­ла хва­та­ет на каж­дом ре­ли­зе T.A.C.

Я знаю об этом аль­бо­ме… Уви­дел его од­наж­ды в ма­га­зи­не в Нью-Йор­ке и чуть не упал в об­мо­рок – мне по­ка­за­лось, что это бут­лег! Мне очень нра­вит­ся кон­цеп­ция power noise, но в по­след­нее вре­мя поч­ти не­воз­мож­но най­ти сре­ди ре­ли­зов в этом жа­н­ре что-то дей­ст­ви­тель­но ин­те­рес­ное, боль­шин­ст­во их ор­га­ни­зо­ва­ны из рук вон пло­хо и зву­чат бес­смыс­лен­но и скуч­но. Я экс­пе­ри­мен­ти­ро­вал в этой об­ла­с­ти в на­ча­ле 80-х, но все­гда пред­по­чи­тал ра­бо­тать бо­лее тон­ки­ми и уп­рав­ля­е­мы­ми ме­то­да­ми, уг­луб­ля­ясь ско­рее в чи­с­тую drone music или ми­ни­ма­лизм. От­но­си­тель­но све­жий про­ект CHAOSPHERE мог бы стать хо­ро­шим при­ме­ром…

Ты иг­ра­ешь на са­мых раз­ных ин­ст­ру­мен­тах, а ка­кие из них мо­жешь на­звать са­мы­ми лю­би­мы­ми? Есть ли та­кие, без ко­то­рых ты во­об­ще не пред­став­ля­ешь му­зы­ки T.A.C.?

Ну, нет ни­че­го та­ко­го, без че­го я бы не смог обой­тись. Мне очень нра­вит­ся хва­тать в свои не­ук­лю­жие ла­пы вся­кие не­зна­ко­мые ин­ст­ру­мен­ты и, не имея ни ма­лей­ше­го по­ня­тия, нуж­но ли по ним бить или где-то дер­гать, “вы­дав­ли­вать” из них му­зы­ку. Но ес­ли от ме­ня тре­бу­ет­ся бо­лее се­рь­ез­ный от­вет, я бы на­звал свой мозг (вме­с­те с эле­к­тро­ни­кой, ко­то­рая к не­му в дан­ном слу­чае под­клю­че­на)…

Го­во­рят, что ты еще и ар­хи­тек­тор. По­ве­дай, по­жа­луй­ста, про эту часть сво­ей тру­до­вой би­о­гра­фии. Ты по-преж­не­му ра­бо­та­ешь в об­ла­с­ти ар­хи­тек­ту­ры? Как она со­от­но­сит­ся с тво­ей му­зы­каль­ной де­я­тель­но­с­тью?

Все на­ча­лось од­но­вре­мен­но: в сен­тя­б­ре 1981-го бы­ла со­зда­на T.A.C., а я по­сту­пил в  фло­рен­тий­ский уни­вер­си­тет. Да, уме­ем мы ус­лож­нять се­бе жизнь… Я ос­та­вил свою ра­бо­ты пять лет на­зад – слиш­ком скуч­но. Те­перь ра­бо­таю как зву­ко­ин­же­нер… Моя ма­не­ра со­чи­нять му­зы­ку все­гда бы­ла ка­ким-то об­ра­зом свя­за­на с ар­хи­тек­ту­рой – вре­ме­нем и про­ст­ран­ст­вом… и, ко­неч­но же, стро­и­тель­ны­ми кон­ст­рук­ци­я­ми!

Ты мо­жешь вспом­нить, ког­да и как ув­лек­ся ри­ту­аль­ны­ми и эзо­те­ри­че­с­ки­ми де­ла­ми? Ка­кое вли­я­ние они ока­за­ли на твою жизнь?

Точ­но не по­мню, на­вер­ное, все на­ча­лось с кни­ги или че­го-то в этом ро­де… Для ме­ня это бы­ло ско­рее изу­че­ни­ем и ана­ли­зом, не­же­ли ка­кой-то кон­крет­ной прак­ти­кой; ты зна­ешь – дру­гая сто­ро­на фи­ло­со­фии… В кон­це кон­цов, я все­гда “ис­кал тай­ных бо­гов в рас­ще­ли­нах мо­ей нерв­ной си­с­те­мы”…

А ты про­бо­вал их от­ту­да вы­ку­ри­вать – трав­кой, вол­шеб­ны­ми гри­боч­ка­ми? Как пред­ла­га­ет Те­ренс Мак­ке­на в сво­их трак­та­тах о “пи­ще бо­гов”…

Про­бо­вал. С оп­ре­де­лен­ным ус­пе­хом. В це­лом я со­гла­сен с Мак­ке­ной, од­на­ко, мне пре­тит его идея со­зда­ния об­ще­до­с­туп­ной ме­то­ди­ки из то­го, что долж­но ос­та­вать­ся лич­ным пе­ре­жи­ва­ни­ем… Пси­хо­ак­тив­ные суб­стан­ции – вещь хо­ро­шая, но я не ду­маю, что они со­зда­ны для при­ят­но­го вре­мя­про­вож­де­ния…

Прав­да ли, что в свое вре­мя ты ис­пы­ты­вал боль­шие сим­па­тии к ле­вым по­ли­ти­че­с­ким дви­же­ни­ям? На­при­мер, у те­бя был “Рек­ви­ем по Ан­д­ре­а­су Ба­а­де­ру” и пес­ня Tis Kolassis Kambanes на сти­хи быв­ше­го бо­е­ви­ка ИРА… С тех пор твои взгля­ды не ме­ня­лись?

Со­вер­шен­но вер­но. По­ли­ти­че­с­ки я как был, так и ос­тал­ся ле­вым, что бы под этим не под­ра­зу­ме­ва­лось в на­ши дни… Из­ме­ни­лось толь­ко то, что Ев­ро­па по­ти­хонь­ку на­кло­ня­ет­ся (или кло­нит­ся во сне) впра­во и по этой при­чи­не я чув­ст­вую се­бя ос­кор­б­лен­ным и воз­му­щен­ным. На­вер­ное, T.A.C. по­ра го­то­вить­ся к вой­не…

Ага. Ав­ст­рия, Гол­лан­дия, Фран­ция… Как бы ты объ­яс­нил то, что по­пу­ляр­ность ле­вых пар­тий не­у­клон­но и по­все­ме­ст­но па­да­ет (за ис­клю­че­ни­ем раз­ве что стран быв­ше­го со­вет­ско­го бло­ка), в то вре­мя как пра­вые на­би­ра­ют си­лу?

Что­бы от­ве­тить на этот во­прос, по­тре­бу­ет­ся не од­на стра­ни­ца. На­де­юсь, это не по­ка­жет­ся чрез­мер­ным уп­ро­ще­ни­ем, ес­ли я вы­ска­жусь в двух сло­вах: страх и дли­тель­ный кон­троль. Ле­вые пар­тии тер­пят по­ра­же­ние, по­то­му что им не­че­го пред­ло­жить. Они, как и все ос­таль­ные пар­тии по­гряз­ли в кор­руп­ции, их идеи ус­та­ре­ли и не со­от­вет­ст­ву­ют из­ме­не­ни­ям в ми­ро­вой эко­но­ми­ке. Но­вые пра­вые осед­ла­ли страх че­ло­ве­че­ст­ва пе­ред бу­ду­щим (ко­то­рое и впрямь не вы­зы­ва­ет оп­ти­миз­ма). То же, что пре­ла­гал де­душ­ка Адик: ксе­но­фо­бия, де­ше­вый со­ци­а­лизм и по­ли­ти­ка сво­бод­но­го пред­при­ни­ма­тель­ст­ва, “Бог, Се­мья, Соб­ст­вен­ность”. И вра­ги, вра­ги по­всю­ду. Хо­ро­шая рас­крут­ка в СМИ, ста­ро­мод­ная про­па­ган­да (да, каж­дые 60 лет ее мож­но ис­поль­зо­вать сно­ва, про­сто на­до встрях­нуть пе­ред упо­треб­ле­ни­ем) и день­ги, ог­ром­ные день­ги… Вспом­ни Адоль­фа: сло­вес­ные на­пад­ки на бур­жу­а­зию, во­пли о за­щи­те сла­бых, и тай­ное ус­та­нов­ле­ние тес­ных свя­зей с про­мы­ш­лен­ным ка­пи­та­лом Гер­ма­нии 20-х…Бе­зу­преч­ная фор­му­ла в нуж­ное вре­мя. Она сра­бо­та­ла од­наж­ды и впол­не ра­бо­та­ет се­го­дня… По­нят­но, что речь идет не о пра­вых иде­ях, не об Эво­ле или Ев­ро­пе или о чем-то по­доб­ном, с чем я еще мо­гу по­спо­рить. Речь идет о том фак­те, что у нас с то­бой боль­ше не ос­та­ва­лось бы ни­ка­ких шан­сов сде­лать ин­тер­вью вро­де это­го (ес­ли бы оно не су­ли­ло эко­но­ми­че­с­кой вы­го­ды, ра­зу­ме­ет­ся).

Про­сто лю­бо­пыт­но, по­че­му ты вспом­нил имен­но Эво­лу? Его тру­ды поль­зу­ют­ся по­пу­ляр­но­с­тью раз­ве что в ма­ло­чис­лен­ных круж­ках, по­ме­шан­ных боль­ше на ис­кус­ст­ве, чем на ре­аль­ной по­ли­ти­ке. К то­му же, он ос­та­вил по­сле се­бя и до­воль­но ин­те­рес­ные эзо­те­ри­че­с­кие кни­ги – “Ме­та­фи­зи­ка по­ла”, “Йо­га мо­гу­ще­ст­ва” и т.п…

Да, ин­те­рес­ные кни­ги. Я вспом­нил о нем толь­ко по­то­му, что здесь, в Ита­лии, он счи­та­ет­ся ори­ен­ти­ро­ван­ным впра­во сво­бод­ным мыс­ли­те­лем (не­смо­т­ря на свое со­труд­ни­че­ст­во с ре­жи­мом), но в то же са­мое вре­мя но­вые пра­вые, не­ве­же­ст­вен­ные и са­мо­на­де­ян­ные, пы­та­ют­ся о нем за­быть.

Со­став уча­ст­ни­ков T.A.C. по­сто­ян­но ме­ня­ет­ся и об­нов­ля­ет­ся. Зна­ко­мых имен – раз, два и об­чел­ся. А кто все ос­таль­ные? У них есть (бы­ли) свои груп­пы и про­ек­ты, из­ве­ст­ные или за­бы­тые се­го­дня?

Вау! От­вет мо­жет за­нять слиш­ком мно­го ме­с­та… В пе­ри­од с 1981-го и по на­сто­я­щее вре­мя с T.A.C. ра­бо­та­ло как ми­ни­мум два де­сят­ка че­ло­век. Но лад­но, ра­ди не­боль­шо­го ис­то­ри­че­с­ко­го экс­кур­са:
Ан­д­реа Аз­за­ли (Andrea Azzali): по­сле ухо­да из T.A.C. он ра­бо­тал вме­с­те с RAZZA VENTURA и PARTS, и со­ль­но как MONOPHON и SOMA. Мы все еще со­труд­ни­ча­ем от слу­чая к слу­чаю.
Эн­ри­ко Ма­ра­ни (Enrico Marani): на­чал свою “му­зы­каль­ную ка­рь­е­ру” с T.A.C. По­сле ухо­да вы­пу­с­тил не­сколь­ко аль­бо­мов с LE FORBICI DI MANITU, ра­бо­тал с LUBNA и дру­ги­ми груп­па­ми.
Гре­го­рио Бар­ди­ни (Gregorio Bardini): клас­си­че­с­кий му­зы­кант и ис­пол­ни­тель, со­труд­ни­чал с TUXEDOMOON во вре­мя их ту­ра Ghost Sonata. Иг­рал в та­ких груп­пах как THELEMA, AVVOLTOI, KINO GLAZ, PARTS… Из­да­вал ка­кой-то со­ль­ный ма­те­ри­ал.
Па­т­ри­ция Мат­ти­о­ли (Patrizia Mattioli): учи­лась в IRCAM в Па­ри­же, уча­ст­ни­ца KINO GLAZ, ра­бо­та­ла в те­а­т­ре и до сих пор вы­сту­па­ет с со­ль­ны­ми пер­фо­ман­са­ми.
Алекс Па­па (Alex Papa): ди­рек­тор и ре­дак­тор Mondo Bizarro (ма­га­зин и лейбл, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щий­ся на экс­тре­маль­ном ис­кус­ст­ве).
Че­ле­с­ти­но Пес (Celestino Pes): по­сле ухо­да ос­но­вал ANDROMEDA COMPLEX. Му­зы­каль­ный жур­на­лист, ра­бо­та­ю­щий с Blue и дру­ги­ми из­да­ни­я­ми.
Джио: Фья­с­ки (Gio: Fiaschi): уча­ст­ник LIMBO.
Па­о­ла Мат­ти­о­ли (Paola Mattioli): еще од­на уча­ст­ни­ца KINO GLAZ. Ка­кое-то вре­мя бы­ла в KIRLIAN CAMERA.
Ан­д­же­ло и Эми­лия: по­до­зре­ваю, что они до­ста­точ­но из­ве­ст­ны…

Еще бы. А как вы по­зна­ко­ми­лись?

Нас как-то по­зна­ко­мил об­щий друг в 91-м. Это мож­но на­звать лю­бо­вью с пер­во­го взгля­да… Че­рез не­сколь­ко не­дель я при­со­е­ди­нил­ся к KIRLIAN CAMERA, а чуть поз­же и Ан­д­же­ло с Эми­ли­ей на­ча­ли свое со­труд­ни­че­ст­во с T.A.C.

Вы зна­е­те друг дру­га уже бо­лее 10 лет и, вне вся­ких со­мне­ний, эта друж­ба долж­на бы­ла как-то на вас по­вли­ять – и на лич­ном и на ар­ти­с­ти­че­с­ком уров­не. Ты мо­жешь ска­зать, ка­кое вли­я­ние ока­за­ла KIRLIAN CAMERA на T.A.C.? Име­ют­ся в ви­ду не ин­ст­ру­мен­таль­но-во­каль­ный вклад, а бо­лее прин­ци­пи­аль­ные ве­щи…

Вер­но, это не бы­ло де­лом об­ме­на му­зы­кан­та­ми. Я бы ска­зал, что все эти го­ды мы иг­ра­ли ско­рее на­ши­ми моз­га­ми, чем на на­ших ин­ст­ру­мен­тах… Что ка­са­ет­ся му­зы­ки, ко­то­рой я и Т.А.С. обя­за­ны KIRLIAN CAMERA, то Ан­д­же­ло и Эми­лия здо­ро­во по­мог­ли мне пре­одо­леть не­же­ла­ние ис­поль­зо­вать ме­ло­дич­ные и пе­сен­ные струк­ту­ры.

Ког­да со­чи­не­ние му­зы­ки пред­став­ля­лось бо­лее ув­ле­ка­тель­ным и за­хва­ты­ва­ю­щим за­ня­ти­ем – в са­мом на­ча­ле твор­че­с­ко­го пу­ти или в про­цес­се ра­бо­ты над но­вым аль­бо­мом?

Что дей­ст­ви­тель­но за­став­ля­ет ме­ня тре­пе­тать от вол­не­ния – так это мысль об аль­бо­мах, ко­то­рые еще толь­ко пред­сто­ит за­пи­сать, че­ст­ное сло­во.

Со­зда­вая му­зы­ку, на что ты боль­ше по­ла­га­ешь­ся – на вдох­но­ве­ние, спон­тан­ное оза­ре­ние или же на кро­пот­ли­вую, на­пря­жен­ную ра­бо­ту? Че­го бы­ло боль­ше на тво­их пла­с­тин­ках?

Это це­ли­ком за­ви­сит от про­ек­та. У каж­до­го про­ек­та свои пра­ви­ла: от сво­бод­ной им­про­ви­за­ции до из­ну­ря­ю­щей кон­цеп­ту­аль­ной ра­бо­ты над му­зы­кой… В од­ном слу­чае мы от­тал­ки­ва­ем­ся от на­зва­ний и ли­те­ра­тур­ных ссы­лок, в дру­гом ра­бо­та­ем во­семь дней в не­де­лю, в тре­ть­ем про­сто ждем ког­да му­зы­ка ро­дит­ся са­ма со­бой (ино­гда она да­же при­хо­дит от­ку­да-то свы­ше)…

Рас­ска­жи, по­жа­луй­ста, о са­мой по­след­ней ра­бо­те T.A.C. О чем она?

Я бы хо­тел, что­бы ты ее сна­ча­ла по­слу­шал… Все, что я мо­гу ска­зать о Waiting For The Twilight – это бу­дет про­дол­же­ние аль­бо­ма Twilight Rituals. Они за­ду­ма­ны и за­пи­са­ны во вре­мя од­них и тех же сес­сий. Тог­да у нас бы­ло столь­ко ма­те­ри­а­ла, что нам на­ча­ла нра­вить­ся идея со­зда­ния аль­бо­ма-двой­ни вме­с­то вы­пу­с­ка двой­но­го CD (слиш­ком дол­го слу­шать…) или от­ка­за от ис­поль­зо­ва­ния уже при­гля­нув­ших­ся нам тре­ков. И ко­неч­но, этот аль­бом рас­ска­зы­ва­ет о су­мер­ках, о том вре­ме­ни су­ток, ког­да мо­жет про­изой­ти все, что угод­но, ког­да ве­щи уже не ка­жут­ся тем, чем они яв­ля­ют­ся на са­мом де­ле (или на­обо­рот?)…

Ка­ким те­бе ви­дит­ся бу­ду­щее T.A.C.? Есть ка­кие-то от­чет­ли­вые пла­ны или… бу­ду­щее по­ка­жет?

Да, толь­ко вре­мя рас­ста­вит все по сво­им ме­с­там… Уже не­сколь­ко не­дель как у нас по­яви­лась чет­вер­тая уча­ст­ни­ца Алес­сия Ман­ка (ви­о­лон­чель, клар­нет, кла­виш­ные) и мы пы­та­ем­ся рас­пла­ни­ро­вать на­шу кон­церт­ную де­я­тель­ность. Она нач­нет­ся здесь, на Сар­ди­нии, на фе­с­ти­ва­ле с SONIC YOUTH, Ге­н­ри Рол­лин­зом, KIRLIAN CAMERA, KRISMA… и нам бы хо­те­лось еще не раз вы­сту­пить и до сен­тя­б­ря (ко­му-ни­будь это ин­те­рес­но?). Twilight Rituals дол­жен вый­ти в кон­це ок­тя­б­ря и… впро­чем, это и так уже боль­шой от­ре­зок бу­ду­ще­го… даль­ше я, увы, ни­че­го не ви­жу: се­го­дня сол­неч­ный день и я про­ве­ду его, уе­ди­нив­шись у мо­ря…

Вне вся­ких со­мне­ний, T.A.C. при­над­ле­жит к зо­ло­то­му фон­ду ита­ль­ян­ской пост-ин­ду­с­т­ри­аль­ной му­зы­ки. Ка­кие в этой свя­зи при­хо­дят те­бе на ум име­на – из “ста­рой гвар­дии” рав­но как из мо­ло­де­жи?

Преж­де все­го, хо­те­лось бы вспом­нить TASADAY. Я ду­маю, они бы­ли луч­ше всех. Обя­за­тель­но по­ищи­те их ста­рые аль­бо­мы! И, кста­ти, они сно­ва со­бра­лись и не­сколь­ко не­дель на­зад вы­пу­с­ти­ли класс­ный но­вый CD. В ста­ро­дав­ние дни в Пиц­ца­лян­дии бы­ли и дру­гие не ме­нее ин­те­рес­ные и до­стой­ные ува­же­ния груп­пы: F:A.R., PANKOW, OFFICINE SCHWARZ, Enrico Piva/AMOK, THERABAQUD LEIC, SSHE RETINA STIMULANTS, LAXATIVE SOULS… Из но­вых про­ек­тов, как мне ка­жет­ся, са­мым ин­те­рес­ным яв­ля­ет­ся RETINA, име­ю­щий что-то об­щее с пост-ин­да­с­т­ри­э­лом. И я бо­лее чем до­во­лен те­ми дву­мя груп­па­ми, ко­то­рые не­дав­но про­дюс­си­ро­вал: TH26 и BAHNTIER.

Ан­д­же­ло Бер­га­ми­ни оп­ре­де­лил KIRLIAN CAMERA как часть меж­ду­на­род­ной эле­к­трон­ной сце­ны. К ка­кой сце­не ты от­нес бы T.A.C.?

Ни­ког­да не хо­тел ста­но­вить­ся ча­с­тью “сце­ны”, хо­тя ино­гда это по­мо­га­ет уве­ли­чить про­да­жи… Мне хо­те­лось бы при­над­ле­жать к транс-гло­баль­ной пост-эт­но-глитч-пси­хо­де­лик-поп-сце­не, ес­ли бы та­ко­вая су­ще­ст­во­ва­ла…

Что те­бя се­го­дня впе­чат­ля­ет боль­ше все­го – как му­зы­кан­та и как че­ло­ве­ка?

Слу­шать, как по­ет Мо­ни­ка и на­блю­дать с пу­с­тын­но­го пля­жа за тем, как солн­це са­дит­ся в мо­ре.
V

PROPERGOL, я бы ска­зал, до­воль­но но­вое имя на ин­ду­с­т­ри­аль­ном не­бо­с­кло­не. Нач­нем раз­го­вор с ин­фор­ма­ции о за­га­доч­ном ми­с­те­ре Дже­ро­ме. Кто он та­кой?

Ну, ми­с­тер Дже­ром – это мо­ло­дой 27-лет­ний па­рень, жи­ву­щий в го­ро­де Lille (се­вер Фран­ции у са­мой гра­ни­цы с Бель­ги­ей) и на­хо­дя­щий­ся в по­сто­ян­ном твор­че­с­ком по­ис­ке… что ка­са­ет­ся му­зы­ки, то я – пер­фек­ци­о­нист, веч­но не­удов­ле­тво­рен­ный и весь­ма про­ти­во­ре­чи­вый… ча­с­то во мне бу­шу­ет же­ла­ние и да­же не­об­хо­ди­мость убеж­дать лю­дей, ко­то­рая срод­ни хи­ми­че­с­кой ре­ак­ции. Вот по­че­му для про­ек­та я вы­брал имя PROPERGOL – на­зва­ние взрыв­ча­то­го ве­ще­ст­ва, ис­поль­зу­е­мо­го для взле­та ра­кет. Бес­спор­но, оно свя­за­но с мо­им ха­рак­те­ром!

Ког­да ты на­чал пи­сать му­зы­ку? Что по­вли­я­ло на твое ре­ше­ние?

Ну, где-то в 1994 я ку­пил не­боль­шой сэмп­лер и mixing table и на­чал экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать со зву­ка­ми… шаг за ша­гом я стро­ил свои соб­ст­вен­ные зву­ко­вые струк­ту­ры… вот тог­да я и по­ду­мал об ос­но­ва­нии PROPERGOL. Это про­изо­ш­ло в 1997. Мне труд­но ска­зать, что по­вли­я­ло на мое ре­ше­ние… я ду­маю, мне про­сто бы­ло не­об­хо­ди­мо сде­лать не­что по­доб­ное, да­же во­пре­ки сво­е­му же­ла­нию… это ста­ло для ме­ня воз­мож­но­с­тью вы­ра­жать свои глу­бо­чай­шие чув­ст­ва, мыс­ли, стра­хи… тог­да же я по­зна­ко­мил­ся че­рез сво­е­го зна­ко­мо­го Сте­фа­на с Силь­вио из Nuit et Brouillard, и мы об­ра­зо­ва­ли без­бож­ный аль­янс, ко­то­рый стал но­вым ша­гом в раз­ви­тии PROPERGOL …

Ты ус­пел из­дать 3 аль­бо­ма. У ме­ня по­ка име­ет­ся лишь Renegade. Го­во­рят, он у те­бя на се­го­дняш­ний день луч­ший. Ты с этим со­гла­сен?

Нет, ты не прав, во­об­ще-то я уже из­дал 4 аль­бо­ма. Пер­вые два вы­шли на CD-R на мо­ем соб­ст­вен­ном лей­б­ле Hermetique. Пер­вый – Un Dechainement De Violence, вто­рой – Cleanshaven. Мой тре­тий аль­бом United States of… вы­шел на Nuit et Brouillard, а чет­вер­тый Renegade по­явил­ся на Tesco Organisation. Я бы не со­гла­сил­ся пол­но­стью с тво­им за­яв­ле­ни­ем, что Renegade – мой луч­ший аль­бом. Во­об­ще-то я люб­лю их все. Воз­мож­но, пер­вые два зву­чат как пер­вые про­бы, но в каж­дом из них уже про­сма­т­ри­ва­ют­ся жем­чу­жи­ны бу­ду­щих ра­бот… Оба аль­бо­ма бу­дут пе­ре­из­да­ны на Nuit et Brouillard в пе­ре­ра­бо­тан­ном и пе­ре­све­ден­ном ва­ри­ан­те в са­мом на­ча­ле 2002 го­да. Мне очень нра­вит­ся United States of… Он до­воль­но силь­но от­ли­ча­ет­ся от Renegade. У каж­до­го из аль­бо­мов своя ат­мо­сфе­ра. United States of… об­ра­ща­ет­ся к во­об­ра­же­нию слу­ша­те­ля, он бо­лее ки­не­ма­то­гра­фич­ный, и в оп­ре­де­лен­ной сте­пе­ни бо­лее “чув­ст­вен­ный”, глуб­же про­ни­ка­ю­щий, чем Renegade, ко­то­рый пря­мо­ли­ней­ней по сво­е­му под­хо­ду и со­дер­жа­нию. Кто-то пред­по­чи­та­ет пер­вый аль­бом, кто-то – вто­рой… мой луч­ший аль­бом по­ка еще не был на­пи­сан…

Не мог бы ты по­по­дроб­нее рас­ска­зать об аль­бо­мах, вы­шед­ших на CDR? Что де­ла­ет их от­лич­ны­ми от Renegade?

Как я уже за­ме­тил, я из­дал пер­вые два пол­но­ме­т­раж­ные аль­бо­ма на CD-R. Я бы ска­зал, что ес­ли срав­ни­вать их с Renegade, то они бо­лее спон­тан­ные… Они до­ку­мен­ти­ру­ют рож­де­ние PROPERGOL и от­ра­жа­ют со­сто­я­ние мо­е­го ума то­го вре­ме­ни… Воз­мож­но, Renegade зна­ме­ну­ет со­бой но­вый уро­вень мо­е­го твор­че­ст­ва и про­фес­си­о­на­лиз­ма…

Один из тво­их аль­бо­мов на­зы­ва­ет­ся United States of… Уж не по­свя­щен ли он стра­не с та­ким же на­зва­ни­ем?

Да, United States of… по­свя­щен Шта­там. Ес­ли го­во­рит кон­крет­нее, то он по­ве­ст­ву­ет о том, ка­кие чув­ст­ва рож­да­ют­ся во мне, ког­да я ду­маю о США. Этот аль­бом дол­жен рас­кре­по­с­тить ва­ше во­об­ра­же­ние, на­пра­вить, по­гру­зить его в фан­таз­мы… Это зву­ко­вая до­рож­ка к пу­те­ше­ст­вию от ре­аль­но­с­ти к кош­ма­ру… рас­сказ о  за­бро­шен­ных мо­те­лях, про­се­лоч­ных до­ро­гах, се­рий­ных убий­цах, спец­на­зе и т.д. В об­щем, об об­рат­ной и вре­ме­на­ми до­ста­точ­но не­при­гляд­ной сто­ро­не аме­ри­кан­ской меч­ты… ши­зо­фре­ни­че­с­кой Аме­ри­ке, на­хо­дя­щей­ся вда­ли от ска­зоч­ной стра­ны… Этот аль­бом – аль­бом о чув­ст­вах, ат­мо­сфе­рах, на­ст­ро­е­ни­ях… в нем мно­го де­с­т­рук­тив­но­го, мно­го на­си­лия, мно­го лич­ных пе­ре­жи­ва­ний.

Ког­да я слу­шаю Renegade и смо­т­рю на его оформ­ле­ние, то у ме­ня со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что этот аль­бом кон­цеп­ту­а­лен. И на­зва­ния пе­сен, и сам бук­лет, и му­зы­ка со­став­ля­ют од­но це­лое. Я прав?

Да, ты прав, оформ­ле­ние, на­зва­ния пе­сен и му­зы­ка – од­но це­лое. Я со­здаю му­зы­ку как зву­ко­вую до­рож­ку к филь­му, вот по­че­му все эле­мен­ты свя­за­ны меж­ду со­бой. Для ме­ня фо­то­гра­фии и ди­зайн долж­ны об­рам­лять му­зы­ку и на­обо­рот. Воз­мож­но, ска­зы­ва­ет­ся мое ки­не­ма­то­гра­фи­че­с­кое об­ра­зо­ва­ние. По­это­му и изо­б­ра­же­ния, и скры­тый за ни­ми смысл иг­ра­ют для ме­ня очень важ­ную роль…

Де­виз тво­е­го сай­та гла­сит – “Му­зы­ка – ору­жие”. Он на­по­ми­на­ет мне ста­рин­ные со­вет­ские прин­ци­пы “на­сто­я­ще­го” ис­кус­ст­ва. Ору­жие обыч­но тре­бу­ет­ся в том слу­чае, ког­да мы со­би­ра­ем­ся во­е­вать. За что или про­тив че­го ты со­би­ра­ешь­ся сра­жать­ся сво­ей му­зы­кой?

Ес­ли быть точ­ным, то мой де­виз – “Му­зы­ка как ору­жие”. Со­гла­сись, та­кой де­виз не­мно­го от­ли­ча­ет­ся от тво­е­го “Му­зы­ка – ору­жие”, по­то­му что под­ра­зу­ме­ва­ет, что ты мо­жешь ис­поль­зо­вать его, а мо­жешь и нет… ору­жие бы­ва­ет за­ря­жен­ным, но толь­ко ты сам ре­ша­ешь, стре­лять или нет… Вот в чем раз­ни­ца. Для ме­ня му­зы­ка – спо­соб са­мо­вы­ра­же­ния. А ору­жие – это преж­де все­го сим­вол. Оно вы­зы­ва­ет чув­ст­ва от стра­ха до пре­кло­не­ния. Это то, что да­ет сво­е­му об­ла­да­те­лю ощу­ще­ние мо­щи… и в нем есть да­же не­что эро­ти­че­с­кое. Имен­но так – в сим­во­ли­че­с­ком кон­тек­с­те – я под­ра­зу­ме­ваю ис­поль­зо­ва­ние ору­жия. Кро­ме то­го, ору­жие не­пло­хо от­ра­жа­ет мою му­зы­ку, по­то­му что она на­пол­не­на на­си­ли­ем и, на­де­юсь, мо­щью… мне бы хо­те­лось, что­бы моя му­зы­ка за­став­ля­ла слу­ша­те­ля чув­ст­во­вать се­бя, слов­но он на­хо­дит­ся под при­це­лом. Вот по­че­му в этом пла­не у ме­ня ма­ло об­ще­го с со­вет­ским ре­а­лиз­мом и его кон­цеп­ци­я­ми Ис­кус­ст­ва как иде­о­ло­ги­че­с­ко­го ин­ст­ру­мен­та. Ес­ли го­во­рить о том, с кем я со­би­ра­юсь сра­жать­ся, то, преж­де все­го, с са­мим со­бой. Я ду­маю, ты за­дал мне свой во­прос не без мыс­ли о мо­ем аль­бо­ме Renegade. По­это­му мне сле­ду­ет, ве­ро­ят­но, упо­мя­нуть, что он по­свя­щен Jacques Mesrine, вра­гу Фран­ции но­мер один в се­ми­де­ся­тые, уби­то­му фран­цуз­ским го­су­дар­ст­вом в 1975. Этот че­ло­век на­хо­дил­ся в со­сто­я­нии вой­ны с Фран­ци­ей и об­ще­ст­вом в це­лом, и его фи­ло­со­фия во мно­гом во­оду­ше­ви­ла ме­ня на со­зда­ние мо­е­го CD.

Мне по­ка­за­лось, что ты лю­бишь ис­поль­зо­вать изо­б­ра­же­ния ав­то­ма­та Ка­лаш­ни­ко­ва. Как из­ве­ст­но, этот ав­то­мат стал сим­во­лом тер­ро­рист­ских войн и пар­ти­зан­щи­ны. Ни­че­го пре­до­су­ди­тель­но­го в них я не ви­жу, но се­го­дня, по­сле со­бы­тий 9-11, мно­гое в ми­ре пе­ре­ме­ни­лось. Ми­с­тер Буш объ­я­вил вой­ну всем тер­ро­ри­с­там и лю­дям, им со­чув­ст­ву­ю­щим. При­шел час, ког­да иг­ры с экс­тре­маль­ным ими­д­жем мо­гут до­ве­с­ти до бе­ды. Не бо­ишь­ся стать жерт­вой охо­ты на тер­ро­ри­с­ти­че­с­ких ведьм? Воз­ни­ка­ли ли у те­бя про­бле­мы из-за по­лит. не­кор­рект­но­го ими­д­жа?

Да, ты прав, Ка­лаш­ни­ков стал сим­во­лом тер­ро­ри­с­ти­че­с­кой вой­ны и пар­ти­зан­щи­ны. Я уже го­во­рил, что ис­поль­зую ору­жие в сим­во­ли­че­с­ком кон­тек­с­те, по­это­му Ка­лаш­ни­ков там или нет – он преж­де все­го сим­вол. Про­блем с “по­ли­ти­че­с­ки не­кор­рект­ным ими­д­жем” у ме­ня по­ка не воз­ни­ка­ло. Я по­ни­маю, что мой имидж мож­но рас­це­нить и как по­ли­ти­че­с­ки не­кор­рект­ный, но, мне ка­жет­ся, все в этом ми­ре от­но­си­тель­но. Для од­них не­что мо­жет вы­гля­деть не­кор­рект­ным, для дру­гих на­обо­рот… Глав­ное, я не при­знаю цен­зу­ру и по­это­му не же­лаю цен­зу­ри­ро­вать са­мо­го се­бя. Му­зы­ка долж­на рас­сма­т­ри­вать­ся как Ис­кус­ст­во вне по­ли­ти­че­с­ко­го кон­тек­с­та… Я сде­лал ди­зайн об­лож­ки мак­си­маль­но при­бли­жен­ным к му­зы­каль­но­му со­дер­жа­нию без мыс­ли о том, бу­дет ли он кор­рект­ным или нет… Я тог­да не ду­мал об упо­мя­ну­той то­бой “охо­те на ведьм”… в один пре­крас­ный мо­мент ведь­ма мо­жет стать охот­ни­ком, а охот­ник – ведь­мой. Все за­ви­сит от тво­ей точ­ки зре­ния.

Рас­ска­жи мне о сво­ем лей­б­ле Hermetique. Ка­ко­го ро­да му­зы­ку ты со­би­ра­ешь­ся на нем из­да­вать? Что за груп­па та­кая RADIORAMA, ко­то­рую ты из­да­ешь в са­мое бли­жай­шее вре­мя?

Как я упо­ми­нал ра­нее, я уже из­дал пер­вые два CDR на Hermetique. На лей­б­ле я пла­ни­рую вы­пу­с­кать свои ра­бо­ты, ко­то­рые по оп­ре­де­лен­ным при­чи­нам мне бы хо­те­лось из­дать са­мо­сто­я­тель­но, свои сов­ме­ст­ные про­ек­ты и сим­па­тич­ные мне груп­пы. Так про­изо­ш­ло с RADIODRAMA из Си­эт­ла, при­слав­шей мне свое де­мо. Часть их тре­ков за­ду­мы­ва­лась как шо­ко­те­ра­пия, дру­гая пред­став­ля­ет со­бой на­шу сов­ме­ст­ную ра­бо­ту… CD но­сит имя Autopsy N°9. По­дроб­ная ин­фор­ма­ция на сай­те http://www.hermetique.net/

Я за­ме­тил, что в са­мом бли­жай­шем бу­ду­щем ты со­би­ра­ешь­ся вы­пу­с­тить не­ма­ло но­вых аль­бо­мов PROPERGOL. Не по­де­лишь­ся ли со мной но­во­стя­ми?

Ну, уже го­во­ри­лось, что пла­ни­ру­ет­ся пе­ре­из­да­ние пер­вых двух CDR. По­том на Malignant вый­дет пя­тый аль­бом, но­ся­щий имя Project Vengeance, за ним по­явит­ся Redemption на Force Majeure (под­раз­де­ле­ние Nuit et Brouillard). Еще бу­дет мой пер­вый ви­ни­ло­вый ре­лиз 7” EP Tormentor/I Need You на Nuit et Brouillard!

Па­ру слов о тво­ем со­труд­ни­че­ст­ве со SLOGUN – United States 2.

Мое со­труд­ни­че­ст­во со SLOGUN United States 2, как ты по­ни­ма­ешь, – это ти­па про­дол­же­ние аль­бо­ма United States of... Я по­ка не в со­сто­я­нии рас­ска­зать о нем боль­ше, по­сколь­ку аль­бом еще не за­кон­чен, но я уве­рен, что он ста­нет на­сто­я­щей бом­бой. Мне по­нра­ви­лись ве­щи SLOGUN, и ког­да мы встре­ти­лись в Гер­ма­нии на фе­с­ти­ва­ле, ор­га­ни­зо­ван­ном The White Rabbit Club, я дол­жен от­ме­тить, Ба­ли­с­т­ре­ри из SLOGUN ме­ня не ра­зо­ча­ро­вал… Мы по­го­во­ри­ли, и по­сте­пен­но у нас ро­ди­лась идея сов­ме­ст­но­го аль­бо­ма… по­том про­изо­ш­ли все эти со­бы­тия в сен­тя­б­ре, о ко­то­рых ты уже упо­ми­нал в од­ном из сво­их во­про­сов. Я по­ду­мал, что ба­наль­ное ис­поль­зо­ва­ние сэмп­лов, свя­зан­ных с 9-11, в на­шем слу­чае бы­ло бы слиш­ком де­ше­вым ре­ше­ни­ем… мне не хо­те­лось обыч­но­го power-electronics аль­бо­ма. Я по­ду­мал, что вот он мой шанс, и са­ма судь­ба да­ет воз­мож­ность со­здать не­что ин­те­рес­ное!

“Ложное сознание есть Великий океан, а страсти – это волны”.
Хуэйнэн
Сутра Помоста Шестого патриарха

При­ят­но, что мно­го­ст­ра­даль­ный тре­тий но­мер на­ше­го жур­на­ла за­вер­ша­ет­ся ин­тер­вью с O PARADIS. Впе­ре­ди ос­та­ют­ся еще ре­цен­зии, ко­то­рые мы ино­гда пи­шем по соб­ст­вен­ной ини­ци­а­ти­ве, но ча­ще по не­об­хо­ди­мо­с­ти, я бы да­же ска­зал, от бе­зы­с­ход­но­с­ти. Стро­чим все но­вые и но­вые тек­с­ты, за­бы­вая о глав­ном: при всем ка­жу­щем­ся раз­но­об­ра­зии ре­цен­зи­ру­е­мой му­зы­ки, ее при­ро­да не­из­мен­но од­на и та же и ста­ра как мир. Стра­с­ти. Шум и плеск волн Ве­ли­ко­го оке­а­на. По­ли­стай­те по­след­ние стра­ни­цы Стиг­ма­ты – здесь ка­ча­ет, там тря­сет… штор­мит, ре­вет, гре­мит, уха­ет, сто­нет, дер­га­ет, сби­ва­ет с ног и швы­ря­ет во все сто­ро­ны. То­го и гля­ди, мор­ская бо­лезнь нач­нет­ся…
К сча­с­тью, встре­ча­ют­ся и ти­хие уют­ные га­ва­ни, цар­ст­ва пол­но­го шти­ля и рай­ско­го по­коя, где чи­ри­ка­ют аль­ба­т­ро­сы, рас­пу­с­ка­ют­ся кув­шин­ки и при­пе­ка­ет ла­с­ко­вое сол­ныш­ко. В од­ну из них ме­ня и за­нес­ло в са­мом кон­це 2001 го­да. На­до бы­ло ви­деть – и Игорь не даст со­врать – с ка­кой не­о­хо­той я из нее вы­би­рал­ся пол­го­да спу­с­тя. А с ка­кой ра­до­с­тью я в нее юрк­ну, ед­ва толь­ко по­став­лю свою по­след­нюю точ­ку в этом но­ме­ре! Речь идет, ко­неч­но же, об O PARADIS и Ensuenos.
Сна­ча­ла я про­сто на­слаж­дал­ся са­мой му­зы­кой.
По­том уго­во­рил ав­то­ра пе­ре­ве­с­ти на ан­г­лий­ский язык тек­с­ты пе­сен. Сво­ей не­при­нуж­ден­но­с­тью и со­зер­ца­тель­но­с­тью, пре­дель­ной об­раз­но­с­тью, ла­ко­низ­мом и не­до­ска­зан­но­с­тью они ока­за­лись по­хо­жи­ми на япон­ские пя­ти­сти­шия тан­ка. “Где эта ведь­ма, что пря­дет судь­бу че­ло­ве­ка? Где та кни­га, в ко­то­рой за­пи­са­ны на­ши жиз­ни? Бу­тыл­ка, ко­то­рую я бро­сил в мо­ре, – где она рас­ска­жет мою ис­то­рию? За­гля­ни в мое серд­це – там ис­пу­ган­ный ре­бе­нок, за­жму­рив гла­за, по­вто­ря­ет свою мо­лит­ву” (Donde). Или вот еще: “Си­дя на ме­ли не­о­пре­де­лен­но­с­ти, по­гру­зив но­ги в реч­ку, мы на­блю­да­ем за те­че­ни­ем во­ды – с не­до­вер­чи­вым взгля­дом, но с лю­бо­вью в серд­це и ис­крен­ней улыб­кой. Сча­с­тье, где же ты? Сча­с­тье…” (Felicidad).
По­том мы де­ла­ли ин­тер­вью.
По­том я во­шел во вкус. На­столь­ко, что про­вел вос­крес­ный день в На­ци­о­наль­ной биб­ли­о­те­ке в по­ис­ках пе­ре­во­дов лю­би­мых по­этов Де­ми­а­на. Об­на­ру­жил под­бор­ку вир­шей Сал­ват-Па­пас­сей­та. До все­го ос­таль­но­го ру­ки (и го­ло­вы) оте­че­ст­вен­ных пе­ре­вод­чи­ков не до­шли.
В кон­це кон­цов, ког­да у ме­ня уже не ос­та­ва­лось во­про­сов к O PARADIS, я вдруг за­ин­те­ре­со­вал­ся “ста­рым” на­зва­ни­ем груп­пы. Вы­яс­ни­лось, что Дак­ши­неш­вар бо­лее все­го из­ве­с­тен как ме­с­то, где жил и ти­па ра­бо­тал один из ду­хов­ных ли­де­ров Ин­дии Шри Ра­ма­криш­на. Сро­ду не чи­тав­ший книг, но умев­ший слу­шать дру­гих лю­дей, пре­крас­ный эру­дит и зна­ток хри­с­ти­ан­ст­ва, му­суль­ман­ст­ва, буд­диз­ма и ин­ду­из­ма, он стал пер­вым из­ве­ст­ным вос­точ­ным тра­ди­ци­о­на­ли­с­том, бой­ко и убеж­ден­но за­го­во­рив­шим о един­ст­ве выс­ших ре­ли­ги­оз­ных ис­тин всех ми­ро­вых ре­ли­гий и их вну­т­рен­ней не­про­ти­во­ре­чи­во­с­ти… Ин­ту­и­ция под­ска­за­ла мне взгля­нуть на да­ту его смер­ти и срав­нить ее с днем рож­де­ния глав­но­го за­пад­но­го тра­ди­ци­о­на­ли­с­та… Зна­е­те, на ка­кой день по­сле смер­ти Ра­ма­криш­ны по­явил­ся на свет Ре­не Ге­нон? На де­вя­но­с­то тре­тий. V

Пять условий для одинокой птицы: Первое: до высшей точки она долетает; Второе: по компании она не скучает, даже таких птиц, как сама; Третье: клюв ее направлен в небо; Четвертое: нет у нее окраски определенной; Пятое: и поет она очень тихо.
Сан Хуан де ла Круз
Беседы о свете и любви

По­жа­луй­ста, рас­ска­жи не­мно­го о се­бе. Как дав­но ты пи­шешь му­зы­ку? Как во­об­ще до­шел до жиз­ни та­кой?

Ког­да че­ло­век сто­ит у са­мой кром­ки мо­ря или под ноч­ным не­бом, раз­мы­ш­ляя о бес­ко­неч­но­с­ти, его ох­ва­ты­ва­ет уве­рен­ность, что в этом ду­шев­ном со­сто­я­нии ему хо­те­лось бы про­ве­с­ти всю свою жизнь. Му­зы­ка не­ред­ко дей­ст­ву­ет на ме­ня по­доб­ным об­ра­зом и по­это­му я со­чи­няю ее с тех пор, как мне ис­пол­ни­лось че­тыр­над­цать лет. Сей­час мне 26 и при­шло вре­мя по­ка­зать, на что я спо­со­бен.

При­зна­юсь, ре­зуль­тат очень впе­чат­ля­ет. Твои пес­ни об­ла­да­ют за­ме­ча­тель­ным свой­ст­вом нра­вить­ся всем, ко­му бы я их ни по­ста­вил. В бук­ле­те CD за то­бой чис­лят­ся не толь­ко му­зы­ка и сло­ва к ним, но так­же “го­лос, сэмп­лы, ин­ст­ру­мен­ты”. На ка­ких ин­ст­ру­мен­тах ты иг­ра­ешь? Где и ког­да ус­пел на­учить­ся?

Я на­чи­нал с бас-ги­та­ры, все ос­таль­ные ин­ст­ру­мен­ты, ис­поль­зо­ван­ные на мо­ем аль­бо­ме, мне при­шлось ос­ва­и­вать са­мо­сто­я­тель­но уже во вре­мя его за­пи­си. Сре­ди них бы­ли пер­кус­сии, флей­та, все­воз­мож­ные кла­виш­ные.

Там, в бук­ле­те, при­во­дят­ся фо­то­гра­фии с тво­их кон­церт­ных вы­ступ­ле­ний. Как ча­с­то слу­ча­ют­ся та­ко­го ро­да ме­ро­при­я­тия?

Я оты­г­рал все­го три кон­цер­та и в ре­зуль­та­те при­об­рел до­воль­но стран­ный опыт. Сей­час идет ра­бо­та над но­вым пер­фо­ман­сом.

О су­ще­ст­во­ва­нии тво­е­го про­ек­та я впер­вые уз­нал в про­цес­се под­го­тов­ки ин­тер­вью с Гер­хар­дом из ALLERSEELEN. И, ес­те­ст­вен­но, не мо­гу не за­дать во­прос о том, ка­ким об­ра­зом вы с ним по­зна­ко­ми­лись?…

Судь­ба све­ла ме­ня с Гер­хар­дом на язы­че­с­ком фе­с­ти­ва­ле Arcana Europa. И воз­ник­шая меж­ду на­ми друж­ба впос­лед­ст­вии поз­во­ли­ла нам по­ра­бо­тать вме­с­те. Все­гда при­ят­но встре­тить ис­крен­не­го и по­ря­доч­но­го че­ло­ве­ка.

Я по­ни­маю, что на фе­с­ти­валь Arcana Europa при­гла­ша­ют­ся не од­ни лишь языч­ни­ки. А что мож­но ска­зать о тво­ем ми­ро­воз­зре­нии?

Что прав­да, то прав­да – Arcana Europa не яв­ля­ет­ся ис­клю­чи­тель­но язы­че­с­ким фе­с­ти­ва­лем. Я ду­маю, он ско­рее да­ет по­вод му­зы­каль­ным про­ек­там, так или ина­че свя­зан­ным с язы­че­с­ки­ми ре­ли­ги­я­ми, со­брать­ся вме­с­те и ус­т­ро­ить ве­ли­ко­леп­ное пред­став­ле­ние.
Что ка­са­ет­ся ме­ня, я одо­б­ряю лю­бые ду­хов­ные прак­ти­ки, од­на­ко, мне пре­тит пре­врат­ное ис­тол­ко­ва­ние идей. Язы­че­ст­во пред­став­ля­ет­ся мне бо­лее чи­с­тым, не­же­ли хри­с­ти­ан­ст­во, иде­а­лом, по­сколь­ку за ним сто­ит воз­вра­ще­ние к из­на­чаль­ным ис­то­кам ве­ры и вос­ста­нов­ле­ние по­зи­тив­ных ас­пек­тов ре­ли­гии. На ко­с­тер, к сча­с­тью, се­го­дня за это не от­прав­ля­ют. По край­ней ме­ре, в Ев­ро­пе. Хо­тя лич­но для ме­ня луч­шая ре­ли­гия – это та ве­ра, ко­то­рую че­ло­век ис­по­ве­ду­ет сам по се­бе, не­за­ви­си­мо от дру­гих.

В Ис­па­нии тра­ди­ци­он­но очень силь­ны по­зи­ции ка­то­ли­че­с­кой церк­ви. Мо­жешь ли ты на­звать се­бя сво­бод­ным от вли­я­ния хри­с­ти­ан­ст­ва, пусть да­же под­спуд­но­го и опо­сре­до­ван­но­го – че­рез ар­хи­тек­ту­ру ва­ших го­ро­дов, ис­кус­ст­во и куль­ту­ру во­об­ще?…

Я и не пы­та­юсь убе­жать от сим­во­лов хри­с­ти­ан­ст­ва, ведь у них не­о­бы­чай­но воз­вы­шен­ный ха­рак­тер. На­при­мер, я обо­жаю сти­хи Сан Ху­ан де ла Кру­за, хо­тя и не­на­ви­жу то, как с ни­ми об­ра­ща­ет­ся цер­ковь.
По-мо­е­му, у всех ре­ли­гий очень по­хо­жая сим­во­ли­ка.

Опи­ши свой про­ект DAKSHINESWAR. Чем он от­ли­ча­ет­ся от O PARADIS? Есть ли у не­го уже из­дан­ные за­пи­си?

O PARADIS и DAKSHINESWAR – это од­но и то­же. Я по­ме­нял на­зва­ние, по­то­му как у сло­ва Dakshineswar есть впол­не кон­крет­ный смысл.

По­ка что су­ще­ст­ву­ет все­го один ком­пакт-диск O PARADIS и 7” вме­с­те с ALLERSEELEN и CIRCE. Но уже ско­ро на свет по­явит­ся вто­рой CD, вме­с­те с оча­ро­ва­тель­ным веб-сай­том.

Ах, вот как… Но что ты имел в ви­ду, го­во­ря о кон­крет­ном смыс­ле на­зва­ния DAKSHINESWAR? И не­уже­ли у сло­во­со­че­та­ния O PARADIS нет ни­ка­ко­го по­та­ен­но­го зна­че­ния?

Dakshineswar – это ин­дий­ский храм на ок­ра­и­не Каль­кут­ты, на бе­ре­гу Ган­га. Тог­да как O PARADIS яв­ля­ет­ся ме­с­том, ку­да я мо­гу по­ме­с­тить все мои во­об­ра­жа­е­мые ми­ры.

Мне ка­жет­ся, ты лю­бишь пу­те­ше­ст­во­вать. Будь у те­бя ни­чем не ог­ра­ни­чен­ные воз­мож­но­с­ти, ку­да бы ты на­пра­вил­ся в пер­вую оче­редь? Ты слу­чай­но не зна­ешь ме­с­та на на­шей пла­не­те, где хоть са­мую ма­лость схо­дят­ся “ге­о­фи­зи­че­с­кие” и  “ду­хов­ные” пред­став­ле­ния о рае зем­ном?

Ког­да че­ло­век пу­те­ше­ст­ву­ет, его ду­ша обо­га­ща­ет­ся, из­ме­ня­ет­ся вос­при­я­тие мно­гих ве­щей. Та­кой опыт очень по­ле­зен для ос­во­бож­де­ния от стес­ня­ю­щих нас пут. Дей­ст­ви­тель­но, на Зем­ле есть ланд­шаф­ты бо­лее вол­шеб­ные и близ­кие к не­бе­сам, не­же­ли все ос­таль­ные. Но че­ло­век мо­жет ис­сле­до­вать соб­ст­вен­ную ду­шу и не по­ки­дая сво­ей ком­на­ты.

Точ­но. На сей счет у бит­лов бы­ла за­ме­ча­тель­ная пес­ня – “Не­твар­ный свет”… Мне ког­да-то очень нра­ви­лась. Но вер­нем­ся к O PARADIS. Что свя­зы­ва­ет твой про­ект и CIRCE?

Ро­за из CIRCE бы­ла при­гла­ше­на к уча­с­тию в мо­ем про­ек­те уже с са­мых пер­вых дней его су­ще­ст­во­ва­ния, од­на­ко со вре­ме­нем она пред­по­чла раз­ви­вать свои идеи в соб­ст­вен­ном про­ек­те. Меж­ду на­ми до сих пор со­хра­ни­лись хо­ро­шие от­но­ше­ния и, воз­мож­но, уже в бли­жай­шем бу­ду­щем мы вновь по­ра­бо­та­ем вме­с­те. Есть идея за­пи­сать ле­том еще один сов­ме­ст­ный 7” с ALLERSEELEN.

По по­во­ду тво­е­го вто­ро­го CD. По­жа­луй­ста, чуть по­дроб­нее. Ка­ко­ва бу­дет его кон­цеп­ция, че­го ждать от зву­ча­ния?…

На­зва­ние но­во­го ком­пакт-дис­ка O PARADIS – “Engranajes”. Кон­цеп­ту­аль­но он до­воль­но бли­зок к мо­ей пре­ды­ду­щей ра­бо­те и рас­ска­зы­ва­ет о том же, но как бы с дру­гой точ­ки зре­ния. Это от­но­сит­ся и к зву­ку.

Как бы ты оп­ре­де­лил му­зы­ку O PARADIS? Что ле­жит в ее ос­но­ве?

O PARADIS – это те­ни зри­тель­ных об­ра­зов, это свет, ко­то­рый за­пе­чат­ле­ва­ет­ся на глаз­ной сет­чат­ке сра­зу по­сле то­го, как на­сту­па­ет тьма. Моя цель – ис­сле­до­вать по­сред­ст­вом му­зы­ки всю кра­со­ту этой дра­мы.

А мне бро­си­лось в гла­за, что сти­хи O PARADIS тес­но свя­за­ны с те­ма­ми мо­ря и вод­ной сти­хии. Как бы ты объ­яс­нил эту осо­бен­ность?

Пре­бы­вая в веч­ном дви­же­нии, мо­ре скры­ва­ет свою под­лин­ную при­ро­ду – аб­со­лют­ный по­кой. На­ши лож­ные пред­став­ле­ния о мо­ре (жиз­ни, Бо­ге) за­став­ля­ют нас то­нуть в его бур­ных вол­нах.
На мой взгляд, мо­ре – это тот пей­заж, ко­то­рый луч­ше все­го от­ра­жа­ет сущ­ность веч­но­с­ти. И оно же яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком всех ми­фов.

Ка­ко­го ро­да му­зы­ку ты пред­по­чи­та­ешь слу­шать сам?

Мне нра­вят­ся му­зы­кан­ты, ко­то­рым хва­та­ет сме­ло­с­ти быть ис­крен­ни­ми в сво­ей ра­бо­те. Имен­но по­это­му я вос­хи­ща­юсь та­ки­ми груп­па­ми, как THE BAND OF HOLY JOY, CURRENT 93, ALLERSEELEN… Оп­ре­де­лен­но, для них му­зы­ка – это об­раз жиз­ни.
“Ensuenos”… Не мог бы ты опи­сать вну­т­рен­ний мир че­ло­ве­ка, по­гру­жен­но­го во все эти “Гре­зы”? Че­го он ищет? О чем то­с­ку­ет?…
В серд­це каж­до­го че­ло­ве­ка есть чер­ная ды­ра и ни­ка­кой рас­су­док не в со­сто­я­нии ос­ве­тить эту без­дну. Меч­ты или му­зы­ка ли­ше­ны ося­за­е­мых форм и имен­но по­это­му они мо­гут ука­зать нам до­ро­гу че­рез этот мрач­ный мир. Ес­ли бы я знал, где она за­кан­чи­ва­ет­ся, я бы пе­ре­стал со­чи­нять му­зы­ку.

Все пес­ни с тво­е­го аль­бо­ма аран­жи­ро­ва­ны до­воль­но не­о­быч­ным и не­о­жи­дан­ным об­ра­зом. Те­бе не ка­жет­ся, что ес­ли бы ты при­бег­нул к бо­лее тра­ди­ци­он­ным аран­жи­ров­кам, то тем са­мым за­мет­но уве­ли­чил бы чис­ло бла­го­дар­ных слу­ша­те­лей?

Му­зы­кант, ко­то­рый во вре­мя за­пи­си бес­по­ко­ит­ся о сво­их слу­ша­те­лях, это про­па­щий му­зы­кант. Зву­ча­ние мо­ей му­зы­ки очень близ­ко к то­му, ко­то­ро­го я ищу.

Аль­бом “Ensuenos” на­чи­на­ет­ся тре­ком “Ко­нец” и за­вер­ша­ет­ся “На­ча­лом”. Я ду­маю, каж­дый слу­ша­тель мо­жет по­ды­с­кать это­му свое соб­ст­вен­ное объ­яс­не­ние, но все же хо­те­лось бы вы­яс­нить, ка­кой смысл вло­жил сю­да ты.

Я толь­ко хо­тел про­не­с­ти за на­зва­ни­я­ми мо­их пе­сен идею то­го, что нет ни кон­ца, ни на­ча­ла. Все идет по кру­гу.

Па­ра во­про­сов о мо­ей лю­би­мой пес­не Felicidad. Ка­ко­во про­ис­хож­де­ние всту­пи­тель­но­го сэмп­ла? И …что же та­кое сча­с­тье, в са­мом-то де­ле?

Эта пес­ня на­чи­на­ет­ся силь­но мо­ди­фи­ци­ро­ван­ным сэмп­лом из Эдит Пи­аф.
А со сча­с­ть­ем я зна­ком толь­ко по весь­ма спе­ци­фи­че­с­ким мо­мен­там. Это та­кие мо­мен­ты, ког­да мне уда­ет­ся быть про­сто на­блю­да­те­лем, без осо­бо­го ку­ра­жа, без но­с­таль­гии… Лишь од­на кра­со­та во­круг.

Ensuenos – это един­ст­вен­ный ре­лиз El Circulo? Что со­бой пред­став­ля­ет дан­ный лейбл?

Да, в на­сто­я­щее вре­мя El Circulo – лейбл, пред­наз­на­чен­ный су­гу­бо для под­го­тов­ки мо­их ра­бот.

А как на­счет дис­три­бу­ции?

Я справ­ля­юсь с ней са­мо­сто­я­тель­но, хо­тя по­мощь ка­ких-ни­будь офи­ци­аль­ных дис­три­бу­то­ров бы­ла бы весь­ма кста­ти. Как бы там ни бы­ло, этот CD уже дис­три­бу­ти­ру­ет­ся Aorta.

Ис­па­ния обыч­но ас­со­ци­и­ру­ет­ся с фла­мен­ко, са­ра­бан­дой, ка­с­та­нь­е­та­ми и про­чей кор­ри­дой… Ка­кие сло­ва, сим­во­лы и об­ра­зы вы­брал бы ты, что­бы об­ри­со­вать зем­лю, на ко­то­рой жи­вешь?

Ка­кие-то сре­ди­зем­но­мор­ские ве­я­ния в мо­их пес­нях не­из­беж­но при­сут­ст­ву­ют, но сей­час ме­ня со­вер­шен­но не тя­нет об­ра­щать­ся к му­зы­каль­ной куль­ту­ре мо­ей стра­ны. С дру­гой сто­ро­ны, ис­точ­ни­ком мо­е­го вдох­но­ве­ния слу­жит бо­га­тей­шая ли­те­ра­ту­ра Ис­па­нии.

Не мог бы ты по­со­ве­то­вать кни­ги и ав­то­ров, близ­ких по ду­ху и на­ст­ро­е­нию O PARADIS и те­бе лич­но?

В но­вом аль­бо­ме O PARADIS я ис­поль­зо­вал по­эму “свя­то­го по­эта” Сан Ху­ан де ла Кру­за (1542-1591). Мне нра­вят­ся и сюр­ре­а­ли­с­ти­че­с­кие сти­хи ка­та­лан­ско­го по­эта Джо­а­на Сал­ват-Па­пас­сей­та (1894-1924). Еще один очень ин­те­рес­ный ав­тор – Ра­мон Ллу­лий (1232-1316), об­ла­дав­ший глу­бо­ки­ми по­зна­ни­я­ми в гер­ме­ти­че­с­ких на­уках. Но луч­ше все­го ры­цар­ские ро­ма­ны, та­кие как “Ти­рант Бе­лый” Джо­а­но­та Мар­то­рел­ла и, ко­неч­но же, “Дон Ки­хот” Сер­ван­те­са.

Лю­бо­пыт­но, что ты при­вел как ми­ни­мум два при­ме­ра са­мо­го ра­ди­каль­но­го от­ри­ца­ния и да­же враж­деб­но­с­ти по от­но­ше­нию к ок­ру­жа­ю­щей ре­аль­но­с­ти. При­чем, с про­ти­во­по­лож­ных по­зи­ций. Пер­вый – мя­теж­ный со­ци­а­лист Сал­ват-Па­пас­сейт, рвав­ший­ся в “свет­лое бу­ду­щее”. Дру­гой – по­лу­бе­зум­ный кон­сер­ва­тор Дон Ки­хот, уто­пав­ший в тря­си­не “слав­но­го про­шло­го”. Есть меж­ду ни­ми и кое-что об­щее: пре­дан­ность ил­лю­зор­ным иде­а­лам с од­ной сто­ро­ны и ка­та­ст­ро­фи­че­с­кая ни­ще­та и по­ло­же­ние от­вер­жен­ных – с дру­гой… Не знаю, на­вер­ное, так и долж­но быть. Но раз­ве во­круг те­бя не раз­да­ют­ся го­ло­са: “Эй, друг, ты ви­та­ешь в об­ла­ках, спу­с­кай­ся луч­ше на зем­лю”? Что ты на это от­ве­тишь?

И Сал­ват-Па­пас­сейт и Дон Ки­хот – оба они бы­ли меч­та­те­ля­ми и я счел бы за честь при­над­ле­жать к их кру­гу (El Circulo).
Кто бо­лее ос­т­ро­умен и ори­ги­на­лен – меч­та­тель или тот, кто его одер­ги­ва­ет и ос­па­ри­ва­ет?

V