Бу­ду­чи в Нью-Йор­ке, я со­здал груп­пу MASSE на па­ях с бель­гий­ским му­зы­кан­том и зву­ко­ин­же­не­ром Фран­суа Дю­мо­ном. Мы на­ча­ли ра­бо­ту над аль­бо­мом, ко­то­рый, од­на­ко, не ус­пе­ли до­ве­с­ти до ума, не­смо­т­ря на оп­ре­де­лен­ный ин­те­рес к не­му со сто­ро­ны Thrill Jockey. Сто­ит ли объ­яс­нять, что это зна­чит – за­пи­сы­вать­ся и ре­пе­ти­ро­вать где-то меж­ду Нью-Йор­ком, Брюс­се­лем, Пар­мой и Ка­ль­я­ри? Един­ст­вен­ный наш кон­церт со­сто­ял­ся на фе­с­ти­ва­ле Total Eclipse в 1999-м.
Мо­же­те ни­сколь­ко не со­мне­вать­ся, ког­да я го­во­рю, что по­след­ние три го­да тво­рил­ся пол­ный бар­дак: у ме­ня до сих пор ос­та­лись ко­роб­ки с лич­ны­ми ве­ща­ми в че­ты­рех раз­ных ме­с­тах, нет под­хо­дя­щей сту­дии и т.д. и т.п.
В Ка­ль­я­ри я тру­дил­ся на по­при­ще про­дюс­се­ра: де­лал кое-ка­кие на­бро­с­ки и аран­жи­ров­ки для двух эт­но-групп (!) – FORTUN DE SARAU и HYPNOS и толь­ко что за­кон­чил све­де­ние для TH26 – от­лич­ной пост-EBM груп­пы с на­ше­го ос­т­ро­ва. Их трек, к со­зда­нию ко­то­ро­го я уже при­ло­жил ру­ку, при­сут­ст­ву­ет на сбор­ни­ке лей­б­ла Oktagon, а их ли­дер Кор­ра­до Аль­ть­е­ри в свою оче­редь внес по­силь­ный вклад в но­вый аль­бом T.A.C. Аль­бом TH26 (под на­зва­ни­ем La Haine) дол­жен быть вы­пу­щен ита­ль­ян­ским лей­б­лом ENDE в са­мое бли­жай­шее вре­мя. Будь­те на­че­ку.
Кро­ме все­го про­че­го, я об­за­вел­ся дву­мя но­вы­ми про­ек­та­ми: DEEP ENGINE с эле­к­трон­щи­ком Ро­бер­то Му­зан­ти (не­что меж­ду death ambient и new electronica) и ESP с тру­ба­чом Ма­рио Мас­са, ра­бо­та­ю­щим в об­ла­с­ти клас­си­че­с­кой и ака­де­ми­че­с­кой му­зы­ки и джа­за (сти­ли­с­ти­ка это­го про­ек­та про­сти­ра­ет­ся от пост-драм-н-бэй­са до хо­лод­но­го эле­к­т­ро-джа­за а-ля Майлз со все­ми ос­та­нов­ка­ми!). Все про­шед­шее ле­то ESP вы­сту­пал с кон­цер­та­ми по Сар­ди­нии. Обе груп­пы за­пи­сы­ва­ют аль­бо­мы и, воз­мож­но, де­бют­ный CD DEEP ENGINE бу­дет вы­пу­шен в Гер­ма­нии в фе­в­ра­ле-мар­те сле­ду­ю­ще­го го­да.
Здесь же, в Сар­ди­нии, при­кры­ва­ясь раз­ны­ми име­на­ми, я ус­т­ро­ил не­сколь­ко пер­фо­ман­сов с ис­поль­зо­ва­ни­ем ви­део и слай­дов ме­ст­но­го ху­дож­ни­ка Мас­си­мо Дра­го и по­пут­но на­чал со­ль­ный про­ект AUDIOCHROME (ни­ка­кой до­пол­ни­тель­ной ин­фор­ма­ции – все ра­бо­ты по не­му за­се­кре­че­ны).
T.A.C. вновь в строю, по­пол­нив­шись но­вым (и очень мо­ло­дым) пер­со­на­лом: в кон­це 1999-го в груп­пу при­шла Мо­ни­ка Сер­ра (во­кал), год спу­с­тя – Кор­ра­до Лои (басс, эле­к­тро­ни­ка).
В со­ста­ве это­го трио (плюс гос­ти) T.A.C. за­пи­са­ла но­вый аль­бом Twilight Rituals, ко­то­рый я сей­час сво­жу. Вто­рой аль­бом ре­мик­сов уже прак­ти­че­с­ки го­тов.
Я был край­не удив­лен, ког­да уз­нал, что две ста­рые за­пи­си T.A.C., счи­тав­ши­е­ся уте­рян­ны­ми, со­хра­ни­лись. “Про­пав­ший” аль­бом эле­к­трон­но-ин­ду­с­т­ри­аль­ных экс­пе­ри­мен­тов за­пи­сан в 1984 го­ду, а длин­ная пер­кус­си­он­ная сес­сия – в 1987. Я по­ка еще не по­лу­чил эти за­пи­си (сей­час их пе­ре­го­ня­ют в ци­ф­ро­вой фор­мат во Фло­рен­ции), но на­де­юсь, что по ка­че­ст­ву они ока­жут­ся впол­не до­стой­ны­ми из­да­ния.
Мы уже на­ча­ли ра­бо­ту над но­вым аль­бо­мом (Flicker), в ко­то­рый вой­дут пес­ни и бал­ла­ды.

По­сле по­яв­ле­ния CD Apotropaismo ак­тив­ность T.A.C. за­мет­но сни­зи­лась. Что про­ис­хо­ди­ло с груп­пой и в тво­ей жиз­ни с тех пор? Ты го­во­рил, что про­вел ка­кое-то вре­мя в Нью-Йор­ке. Как дол­го и чем там за­ни­мал­ся?

Да, вско­ре по­сле вы­хо­да Apotropaismo я пе­ре­брал­ся в Нью-Йорк – слиш­ком да­ле­кие края, что­бы за­ни­мать­ся груп­пой в Ита­лии… Я про­жил там год с лиш­ним, в те­че­ние ко­то­ро­го по­лу­чал ква­ли­фи­ка­цию зву­ко­ин­же­не­ра в Ин­сти­ту­те зву­ко­вых ис­сле­до­ва­ний и вы­пол­нял ка­кую-то ра­бо­ту в раз­ных сту­ди­ях. T.A.C. то­же про­дол­жа­ла свое су­ще­ст­во­ва­ние, хо­тя я и не знал вер­нусь ли ког­да-ни­будь в Ев­ро­пу… Был да­же за­пи­сан но­вый аль­бом под на­зва­ни­ем Chaosphere, но он так и ос­тал­ся не­за­вер­шен­ным и не­из­дан­ным, так как мне хо­те­лось при­влечь не­сколь­ких му­зы­кан­тов illbient-сце­ны даунтауна и сде­лать до­пол­ни­тель­ные за­пи­си. Это­го не про­изо­ш­ло, по­сколь­ку в 1998-м я вне­зап­но ре­шил уе­хать из Шта­тов. Тем не ме­нее, я его пол­но­стью смик­ши­ро­вал и, быть мо­жет, этот “про­пав­ший” аль­бом од­наж­ды уви­дит свет.
По­сле отъ­ез­да я ре­шил по­се­лить­ся на Сар­ди­нии, пре­крас­ном и стран­ном ос­т­ро­ве по­сре­ди Сре­ди­зем­но­го мо­ря…

А как те­бе во­об­ще по­нра­ви­лось пре­бы­ва­ние в США? На что это бы­ло по­хо­же?

Нью-Йорк ве­ли­ко­ле­пен. Он ра­зи­тель­но от­ли­ча­ет­ся от всех ме­га­по­ли­сов, в ко­то­рых мне до­во­ди­лось бы­вать преж­де. Та­кое ощу­ще­ние, буд­то ты ока­зал­ся в са­мой гу­ще со­бы­тий и в то же вре­мя мо­жешь жить как в ма­лень­кой де­ре­вуш­ке и го­во­рить “при­вет” всем со­се­дям… Речь, ко­неч­но, идет о Ман­хет­те­не. Во­лей слу­чая я жил в том же са­мом до­ме, в ко­то­ром рань­ше жи­ла Ма­дон­на, в Alphabet City… Но я бы не со­ве­то­вал обоб­щать. Мое вос­при­я­тие Нью-Йор­ка, ско­рее, ис­клю­че­ние. На­вер­ное, по­то­му что это та­кой ог­ром­ный пла­виль­ный ко­тел. С дру­гой сто­ро­ны са­ми аме­ри­кан­цы про­сто от­вра­ти­тель­ные вар­ва­ры… Ха-ха…

Как ска­зал один то­ва­рищ, вар­ва­ры – это те, кто не име­ли ис­то­рии или уже за­бы­ли ее. Но те­перь-то ты обос­но­вал­ся в Ка­ль­я­ри, го­ро­де, ос­но­ван­ном фи­ни­кий­ца­ми за­дол­го до рож­де­ст­ва Хри­с­то­ва… Раз­ве это не кру­то? Ты со­гла­сишь­ся с тем, что ме­с­то, где жи­вет ху­дож­ник, и вся свя­зан­ная с ним ис­то­рия и куль­ту­ра, ока­зы­ва­ет силь­ное вли­я­ние и на про­цесс, и ре­зуль­тат твор­че­ст­ва? Срав­ни­вая Нью-Йорк, Пар­му, Сар­ди­нию (и все дру­гие ме­с­та, о ко­то­рых я мо­гу толь­ко до­га­ды­вать­ся) – где те­бе ды­ша­лось лег­че имен­но как ху­дож­ни­ку?

Точ­но. В ис­то­ри­че­с­ких ме­с­тах есть что-то осо­бен­ное, ты про­сто чув­ст­ву­ешь это. И я пол­но­стью со­гла­сен с то­бой на­счет вли­я­ния, ко­то­рое ока­зы­ва­ет ок­ру­же­ние. Но ме­ня при­вле­ка­ют и ме­с­та во­об­ще без ис­то­рии или с ис­то­ри­ей, ко­то­рая скла­ды­ва­лась из не­зна­чи­тель­ных и не­уло­ви­мых пе­ре­мен, на ка­ком-то дру­гом уров­не вос­при­я­тия. На­при­мер, пу­с­ты­ни или – по­че­му бы и нет? – боль­шие го­ро­да… Во­прос в том, на что ты об­ра­ща­ешь вни­ма­ние и, ра­зу­ме­ет­ся, к че­му стре­мишь­ся…Та­ким об­ра­зом, кро­ме Пар­мы, мо­е­го род­но­го го­ро­да, ко­то­рый я не­на­ви­жу с дет­ст­ва, мож­но ска­зать, что все мои при­ста­ни­ща в свое вре­мя ме­ня впол­не ус­т­ра­и­ва­ли. Ког­да это вре­мя про­хо­дит… зна­чит, по­ра уно­сить но­ги.

В про­шлом го­ду T.A.C. ис­пол­ни­лось двад­цать лет. Ка­кие чув­ст­ва и мыс­ли вы­зы­ва­ет у те­бя эта да­та? Ты ее как-то от­ме­чал?

Да, есть та­кое де­ло, вре­мя идет. Это стран­ное чув­ст­во: для T.A.C. со­сто­я­ние му­та­ции и из­ме­не­ния ста­ло на­столь­ко обыч­ным, что труд­но се­бе пред­ста­вить, что все это на­ча­лось в 1981 го­ду. У ме­ня сов­сем не бы­ло вре­ме­ни, что­бы хоть как-то от­пра­зд­но­вать юби­лей. Хо­тя, ес­ли че­ст­но, я по­до­б­рал ма­те­ри­а­лы для сво­е­об­раз­ной ре­т­ро­спек­ти­вы с не­из­дан­ны­ми и ред­ки­ми тре­ка­ми и по­лу­чи­лось не­что весь­ма и весь­ма пра­зд­нич­ное. Но в ито­ге я да­же не по­тру­дил­ся най­ти из­да­те­ля. Я смо­т­рю толь­ко впе­ред и по­то­му ста­ра­юсь от­да­вать все си­лы но­вым аль­бо­мам и бу­ду­щим про­ек­там.

Ты мо­жешь вспом­нить свои пер­вые ша­ги в му­зы­ке? Пер­вые ин­ст­ру­мен­ты, по­пав­шие те­бе в ру­ки? C че­го на­чи­нал и к че­му стре­мил­ся?

Ког­да мне бы­ло лет две­над­цать или три­над­цать я учил­ся иг­рать на клас­си­че­с­кой ги­та­ре. Од­наж­ды я по­пал на кон­церт пи­а­ни­с­та Кар­ди­ни и был по­тря­сен – Шток­га­у­зен, “Amores” Кей­д­жа, Бу­зот­ти, Са­ти, по­след­ние пред­смерт­ные ве­щи Ли­с­та – это из­ме­ни­ло мою жизнь. По­том бы­ли “Ис­то­рия Сол­да­та” Стра­вин­ско­го и “Лун­ный Пье­ро” Шон­бер­га, а не­сколь­ко не­дель спу­с­тя мой стар­ший друг по­зна­ко­мил ме­ня с ран­ним PINK FLOYD, AREA, AMON DUUL, CAN, NEU!, KRAFTWERK и кра­ут-ро­ком, с Хен­д­рик­сом и… тог­да все во мне пе­ре­вер­ну­лось. Я за­явил­ся к сво­е­му учи­те­лю с пар­ти­ту­ра­ми Ма­дер­ны и Бе­рио (очень пре­тен­ци­оз­но, ес­ли учесть, что мне тог­да бы­ло че­тыр­над­цать) и он на­чал орать, что­бы я за­был об этом. Я бро­сил за­ня­тия и при­нял­ся экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать с маг­ни­то­фо­на­ми Geloso, ме­тал­ли­че­с­ки­ми стру­на­ми и удар­ны­ми…
За­тем на­сту­пил 77-й, по­явил­ся панк, а по­том и бо­лее ин­те­рес­ные ве­щи – но­вая вол­на ин­ду­с­т­ри­аль­ной и “экс­пе­ри­мен­таль­ной” му­зы­ки. Так все и на­ча­лось…

Что за маг­ни­то­фо­ны Geloso?

Geloso – это та­кая мар­ка са­мых де­ше­вых бо­бин­ных маг­ни­то­фо­нов, ко­то­рые бы­ли очень по­пу­ляр­ны в на­ча­ле 70-х. Аб­со­лют­но лю­би­тель­ские и ос­на­щен­ные сверх­чув­ст­ви­тель­ным ми­к­ро­фо­ном.

Как бы ты опи­сал зву­ча­ние и дух пер­вых за­пи­сей T.A.C.? Са­мая ран­няя ва­ша ра­бо­та из всех, ко­то­рые я слы­шал, это Ouvrez Vos Auditifs Canaux. По­хо­же на смесь экс­пе­ри­мен­таль­но­го аван­гар­да и им­про­ви­за­ци­он­но­го джа­за. Не­сколь­ко на­ив­ную…

T.A.C. ран­не­го пе­ри­о­да бы­ла до­воль­но экс­цен­т­рич­ной груп­пой. Что-то меж­ду пост-ин­да­с­т­ри­э­лом, punky-funk и со­вре­мен­ной му­зы­кой и, ко­неч­но, с вли­я­ни­ем аван­гард­но­го ро­ка и джа­за. Пол­ней­шая на­ив­ность… Я до сих пор люб­лю Ouvrez…, эта пла­с­тин­ка ко все­му про­че­му еще и раз­де­ли­ла груп­пу – в то вре­мя квин­тет – на две ча­с­ти, что бы­ло не так уж и пло­хо. На мой вкус пер­вые два аль­бо­ма по­лу­чи­лись слиш­ком “ро­ко­вы­ми”, при­чем вто­рой (т.е. наш пер­вый ви­нил) – это то, че­го я да­же сам ни­ког­да не пе­ре­ва­ри­вал.

Как ты смо­т­ришь на то, что­бы пе­ре­из­дать уже дав­но ис­чез­нув­шие из обо­ро­та ва­ши ви­ни­лы с лей­б­лов Anschlag и Azteco?

Мне бы хо­те­лось пе­ре­из­дать Il Teatro Della Crudelta и, воз­мож­но, Senza Titolo, наш пер­вый аль­бом, из­дан­ный на кас­се­те в 1982-м. Но как я уже го­во­рил, луч­ше и не спра­ши­вай о на­шей пер­вой од­но­имен­ной грам­пла­с­тин­ке…
Ку­да бо­лее ин­те­ре­сен тот факт, что я вот-вот по­лу­чу ут­ра­чен­ную плен­ку, ко­то­рую мы с Ан­д­реа Аз­за­ли (со­уч­ре­ди­тель и уча­ст­ник T.A.C. до 1987-го) за­пи­са­ли во Фло­рен­ции в 84-85 гг. Про­ект был за­крыт, но че­ло­век, про­из­во­див­ший за­пись, эту плен­ку с 8 тре­ка­ми на­шел и сей­час ее вос­ста­нав­ли­ва­ет. Он ут­верж­да­ет, что это не­что фан­та­с­ти­че­с­кое, смесь PAN SONIC и musique concrete… Я те­ря­юсь в до­гад­ках. По­мню толь­ко, что мы за­бро­си­ли про­ект по­сле то­го, как ре­зуль­тат по­ка­зал­ся нам слиш­ком де­прес­сив­ным… ну, по­смо­т­рим.

А ведь каж­дый аль­бом T.A.C. в той или иной сте­пе­ни де­прес­сив­ный и гру­ст­ный. Раз­ве не так? Я не мо­гу при­пом­нить у вас ни од­ной ве­се­лой пе­сен­ки. Мо­жет быть, Hugging Shadows из La Nouvelle Art Du Deuil, да и то вряд ли…

Ой, я во­об­ще не по­мню, что­бы у T.A.C. бы­ли ве­се­лые пес­ни… На­вер­ное, сча­с­тье – это то, что я хо­тел бы пой­мать, а не вос­петь. Мне ка­жет­ся, что со­чи­не­ние сча­ст­ли­вой му­зы­ки ни­как не впи­сы­ва­ет­ся в ха­рак­тер T.A.C.. Но я не уве­рен, что на­шу му­зы­ку сле­ду­ет на­зы­вать де­прес­сив­ной и гру­ст­ной – я бы на­звал ее ме­лан­хо­лич­ной и встре­во­жен­ной… чем-то, что мо­жет за­ста­вить за­ду­мать­ся…
Под­черк­ну, что это чер­та ха­рак­те­ра T.A.C., а не мо­е­го – всю зи­му я слу­шал аль­бо­мы BEACH BOYS…

Раз уж я вспом­нил La Nouvelle Art Du Deuil, то при­зна­юсь, что мне очень нра­вит­ся та­кой тип лег­кой му­зы­ки … “before the end of the world”. Это мой са­мый лю­би­мый аль­бом T.A.C. А ка­кой твой?

Ну, на это мне сле­до­ва­ло бы от­ве­тить, что сле­ду­ю­щий. Тот, ко­то­ро­го я еще не за­пи­сал… И с од­ной сто­ро­ны это аб­со­лют­ная прав­да …хо­тя я дол­жен от­ме­тить, что мо­и­ми лю­би­мы­ми аль­бо­ма­ми яв­ля­ют­ся A Circle Of Limbs и Apotropaismo – в том смыс­ле, что да­же спу­с­тя го­ды я не стал бы ни­че­го в них ис­прав­лять.

A Circle of Limbs – дей­ст­ви­тель­но, мо­ну­мен­таль­ный аль­бом. Но с тех пор как он был из­дан, утек­ло мно­го во­ды. По­яви­лась ку­ча лей­б­лов, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щих­ся на та­ко­го ро­да му­зы­ке, ко­то­рую ок­ре­с­ти­ли “dark ambient”. Этим зву­ком столь ча­с­то зло­упо­треб­ля­ли, что ког­да я пер­вый раз слу­шал A Circle of Limbs пол­го­да на­зад, в мо­ей го­ло­ве кру­жи­лась ка­ру­сель му­зы­каль­ных вос­по­ми­на­ний и ас­со­ци­а­ций, об­ры­воч­ных и смут­ных или же впол­не от­чет­ли­вых. И это по­вли­я­ло на вос­при­я­тие му­зы­ки не в са­мую луч­шую сто­ро­ну. Од­на­ко, у ме­ня ни­ког­да не воз­ни­ка­ло по­доб­ных про­блем с Apotropaismo. На мой взгляд, это со­вер­шен­но не­под­ра­жа­е­мый аль­бом, бо­лее ин­тим­ный и до­ве­ри­тель­ный – я бы да­же ска­зал “ин­тро­верт­ный” – хо­тя и в нем пол­но ве­щей, вы­хо­дя­щих за пре­де­лы мо­е­го во­об­ра­же­ния. Под это мож­но по­до­гнать лю­бые объ­яс­не­ния и те­о­рии, но, в кон­це кон­цов, лю­бим мы ту или иную му­зы­ку не за ее со­вер­шен­ст­во и кра­со­ту, а за не­что осо­бен­ное, что она го­во­рит или от­кры­ва­ет нам …

Спа­си­бо за ком­пли­мент. Мне не­че­го к это­му до­ба­вить… и я пол­но­стью со­гла­сен с тем, как ты по-раз­но­му вос­при­ни­ма­ешь эти два аль­бо­ма.

Кста­ти, хо­те­лось бы за­од­но вы­яс­нить, что зна­чит Apotropaismo. Это сло­во не­дав­но по­па­лось мне на гла­за в ка­ком-то рос­сий­ском ту­ри­с­ти­че­с­ком жур­на­ле с на­зва­ни­ем ти­па “Во­яж и от­дых”. А в ин­тер­не­те я рас­ко­пал толь­ко тер­мин “апо­т­ро­пей”, что зна­чит осо­бо­го ро­да та­ли­с­ман или аму­лет…

Апо­т­ро­па­изм – это про­из­вод­ное от слов апо­т­ро­пей/апо­т­ро­па­и­че­с­кий, не­о­ло­гизм, ис­поль­зу­е­мый ан­т­ро­по­ло­га­ми для обо­зна­че­ния прак­тик, ко­то­рые поз­во­ля­ют от­го­нять злых ду­хов и ог­ра­ни­чи­вать вли­я­ние злых сил.

У Т.А.С. есть соб­ст­вен­ный та­ли­с­ман? И ве­ришь ли ты в при­ме­ты?

Да, я ве­рю и в при­ме­ты и в идею та­ли­с­ма­на, хо­тя ни­ка­ких лич­ных та­ли­с­ма­нов у ме­ня нет, рав­но как и у Кор­ра­до с Мо­ни­кой.

Тог­да по­го­во­рим об эм­б­ле­ме T.A.C. На­сколь­ко я по­ни­маю, ше­с­те­рен­ка мо­жет сим­во­ли­зи­ро­вать с рав­ным ус­пе­хом и ин­ду­с­т­ри­аль­ную му­зы­ку, и ра­бо­чий класс. Зна­ко­мый вид у сти­ли­зо­ван­ных стре­лок… При­смо­т­рев­шись, мож­но при­ме­тить вну­т­ри ше­с­тер­ни не­по­нят­но за­чем асим­ме­т­рич­но рас­по­ло­жен­ную точ­ку. Объ­яс­ни, по­жа­луй­ста, что к че­му.

Да, ты опи­сал все бо­лее или ме­нее пра­виль­но. Фо­кус со­сто­ит в том, что ког­да ты чи­та­ешь эм­б­ле­му по ча­со­вой стрел­ке, то ви­дишь сти­ли­зо­ван­ные бук­вы T, A и С, при­чем точ­ка од­но­вре­мен­но за­ме­ня­ет го­ри­зон­таль­ную чер­точ­ку в бук­ве A и на­роч­но раз­ру­ша­ет “со­вер­шен­ст­во” сим­ме­т­рии. Кро­ме то­го, ес­ли на­прячь во­об­ра­же­ние, эм­б­ле­ма мо­жет по­ка­зать­ся ли­цом с под­ми­ги­ва­ю­щим гла­зом.

Тре­ки T.A.C. пред­став­ле­ны на че­ты­рех де­сят­ках ком­пи­ля­ций. Часть из них (ком­пи­ля­ций, ко­неч­но) мож­но от­не­с­ти к про­ход­ным и де­жур­ным, дру­гая ка­жет­ся вы­пу­щен­ной по очень спе­ци­аль­ным ока­зи­ям. А ка­кие за­пом­ни­лись боль­ше все­го те­бе са­мо­му?

Раз­ве все упом­нишь… Преж­де все­го, Ekhnaton – пер­вая ком­пи­ля­ция, на ко­то­рой мы по­яви­лись, и Strength – пер­вый сбор­ник, ко­то­рый мы го­то­ви­ли са­ми.
У ме­ня ос­та­лись при­ят­ные вос­по­ми­на­ния о на­шем уча­с­тии, под­бо­ре групп и лю­без­но­с­ти из­да­те­лей в свя­зи с Project Neue Ordnung, Object 5, 1654-The Cave, L’Ordre Et Le Chaos. И, ко­неч­но, я люб­лю Conception, на ко­то­рой мы пред­став­ле­ны воз­душ­ной ин­ст­ру­мен­таль­ной ве­щью (да, мо­жет, это и есть ве­се­лая пе­сен­ка T.A.C.!) в ок­ру­же­нии ка­че­ст­вен­но­го power noise (AUBE, MERZBOW, DEUTSCH NEPAL и др.). Пре­вос­ход­ный кон­траст, сне­жок в ку­че уг­ля – мне очень нра­вят­ся та­кие ве­щи.

На Strength был трек Жа­на Мар­ка Ви­вен­зы. Дав­но о нем ни­че­го не слыш­но. Он все еще за­ни­ма­ет­ся му­зы­кой?

К со­жа­ле­нию, у ме­ня нет ни­ка­ких но­во­стей о Жа­не Мар­ке. У не­го бы­ла очень кон­цеп­ту­аль­ная му­зы­ка и по­след­ний раз, ког­да я о нем слы­шал, он де­лал не то ин­стал­ля­цию, не то зву­ко­вую скульп­ту­ру в ка­ком-то фран­цуз­ском му­зее. Его за­пи­си сто­ят то­го, что­бы их по­ис­кать.

К во­про­су о power noise. В 1997 го­ду зна­ме­ни­тый аме­ри­кан­ский шу­мо­вой лейбл RRR из­дал ком­пакт-диск T.A.C. Out of Context. Мне уже из­ве­ст­но, что это бы­ла дру­гая груп­па, ис­поль­зо­вав­шая аб­бре­ви­а­ту­ру, иден­тич­ную ва­шей, но я бы ни­сколь­ко не уди­вил­ся, ес­ли бы и сам аль­бом ока­зал­ся ва­шим. Шу­ма и гу­ла хва­та­ет на каж­дом ре­ли­зе T.A.C.

Я знаю об этом аль­бо­ме… Уви­дел его од­наж­ды в ма­га­зи­не в Нью-Йор­ке и чуть не упал в об­мо­рок – мне по­ка­за­лось, что это бут­лег! Мне очень нра­вит­ся кон­цеп­ция power noise, но в по­след­нее вре­мя поч­ти не­воз­мож­но най­ти сре­ди ре­ли­зов в этом жа­н­ре что-то дей­ст­ви­тель­но ин­те­рес­ное, боль­шин­ст­во их ор­га­ни­зо­ва­ны из рук вон пло­хо и зву­чат бес­смыс­лен­но и скуч­но. Я экс­пе­ри­мен­ти­ро­вал в этой об­ла­с­ти в на­ча­ле 80-х, но все­гда пред­по­чи­тал ра­бо­тать бо­лее тон­ки­ми и уп­рав­ля­е­мы­ми ме­то­да­ми, уг­луб­ля­ясь ско­рее в чи­с­тую drone music или ми­ни­ма­лизм. От­но­си­тель­но све­жий про­ект CHAOSPHERE мог бы стать хо­ро­шим при­ме­ром…

Ты иг­ра­ешь на са­мых раз­ных ин­ст­ру­мен­тах, а ка­кие из них мо­жешь на­звать са­мы­ми лю­би­мы­ми? Есть ли та­кие, без ко­то­рых ты во­об­ще не пред­став­ля­ешь му­зы­ки T.A.C.?

Ну, нет ни­че­го та­ко­го, без че­го я бы не смог обой­тись. Мне очень нра­вит­ся хва­тать в свои не­ук­лю­жие ла­пы вся­кие не­зна­ко­мые ин­ст­ру­мен­ты и, не имея ни ма­лей­ше­го по­ня­тия, нуж­но ли по ним бить или где-то дер­гать, “вы­дав­ли­вать” из них му­зы­ку. Но ес­ли от ме­ня тре­бу­ет­ся бо­лее се­рь­ез­ный от­вет, я бы на­звал свой мозг (вме­с­те с эле­к­тро­ни­кой, ко­то­рая к не­му в дан­ном слу­чае под­клю­че­на)…

Го­во­рят, что ты еще и ар­хи­тек­тор. По­ве­дай, по­жа­луй­ста, про эту часть сво­ей тру­до­вой би­о­гра­фии. Ты по-преж­не­му ра­бо­та­ешь в об­ла­с­ти ар­хи­тек­ту­ры? Как она со­от­но­сит­ся с тво­ей му­зы­каль­ной де­я­тель­но­с­тью?

Все на­ча­лось од­но­вре­мен­но: в сен­тя­б­ре 1981-го бы­ла со­зда­на T.A.C., а я по­сту­пил в  фло­рен­тий­ский уни­вер­си­тет. Да, уме­ем мы ус­лож­нять се­бе жизнь… Я ос­та­вил свою ра­бо­ты пять лет на­зад – слиш­ком скуч­но. Те­перь ра­бо­таю как зву­ко­ин­же­нер… Моя ма­не­ра со­чи­нять му­зы­ку все­гда бы­ла ка­ким-то об­ра­зом свя­за­на с ар­хи­тек­ту­рой – вре­ме­нем и про­ст­ран­ст­вом… и, ко­неч­но же, стро­и­тель­ны­ми кон­ст­рук­ци­я­ми!

Ты мо­жешь вспом­нить, ког­да и как ув­лек­ся ри­ту­аль­ны­ми и эзо­те­ри­че­с­ки­ми де­ла­ми? Ка­кое вли­я­ние они ока­за­ли на твою жизнь?

Точ­но не по­мню, на­вер­ное, все на­ча­лось с кни­ги или че­го-то в этом ро­де… Для ме­ня это бы­ло ско­рее изу­че­ни­ем и ана­ли­зом, не­же­ли ка­кой-то кон­крет­ной прак­ти­кой; ты зна­ешь – дру­гая сто­ро­на фи­ло­со­фии… В кон­це кон­цов, я все­гда “ис­кал тай­ных бо­гов в рас­ще­ли­нах мо­ей нерв­ной си­с­те­мы”…

А ты про­бо­вал их от­ту­да вы­ку­ри­вать – трав­кой, вол­шеб­ны­ми гри­боч­ка­ми? Как пред­ла­га­ет Те­ренс Мак­ке­на в сво­их трак­та­тах о “пи­ще бо­гов”…

Про­бо­вал. С оп­ре­де­лен­ным ус­пе­хом. В це­лом я со­гла­сен с Мак­ке­ной, од­на­ко, мне пре­тит его идея со­зда­ния об­ще­до­с­туп­ной ме­то­ди­ки из то­го, что долж­но ос­та­вать­ся лич­ным пе­ре­жи­ва­ни­ем… Пси­хо­ак­тив­ные суб­стан­ции – вещь хо­ро­шая, но я не ду­маю, что они со­зда­ны для при­ят­но­го вре­мя­про­вож­де­ния…

Прав­да ли, что в свое вре­мя ты ис­пы­ты­вал боль­шие сим­па­тии к ле­вым по­ли­ти­че­с­ким дви­же­ни­ям? На­при­мер, у те­бя был “Рек­ви­ем по Ан­д­ре­а­су Ба­а­де­ру” и пес­ня Tis Kolassis Kambanes на сти­хи быв­ше­го бо­е­ви­ка ИРА… С тех пор твои взгля­ды не ме­ня­лись?

Со­вер­шен­но вер­но. По­ли­ти­че­с­ки я как был, так и ос­тал­ся ле­вым, что бы под этим не под­ра­зу­ме­ва­лось в на­ши дни… Из­ме­ни­лось толь­ко то, что Ев­ро­па по­ти­хонь­ку на­кло­ня­ет­ся (или кло­нит­ся во сне) впра­во и по этой при­чи­не я чув­ст­вую се­бя ос­кор­б­лен­ным и воз­му­щен­ным. На­вер­ное, T.A.C. по­ра го­то­вить­ся к вой­не…

Ага. Ав­ст­рия, Гол­лан­дия, Фран­ция… Как бы ты объ­яс­нил то, что по­пу­ляр­ность ле­вых пар­тий не­у­клон­но и по­все­ме­ст­но па­да­ет (за ис­клю­че­ни­ем раз­ве что стран быв­ше­го со­вет­ско­го бло­ка), в то вре­мя как пра­вые на­би­ра­ют си­лу?

Что­бы от­ве­тить на этот во­прос, по­тре­бу­ет­ся не од­на стра­ни­ца. На­де­юсь, это не по­ка­жет­ся чрез­мер­ным уп­ро­ще­ни­ем, ес­ли я вы­ска­жусь в двух сло­вах: страх и дли­тель­ный кон­троль. Ле­вые пар­тии тер­пят по­ра­же­ние, по­то­му что им не­че­го пред­ло­жить. Они, как и все ос­таль­ные пар­тии по­гряз­ли в кор­руп­ции, их идеи ус­та­ре­ли и не со­от­вет­ст­ву­ют из­ме­не­ни­ям в ми­ро­вой эко­но­ми­ке. Но­вые пра­вые осед­ла­ли страх че­ло­ве­че­ст­ва пе­ред бу­ду­щим (ко­то­рое и впрямь не вы­зы­ва­ет оп­ти­миз­ма). То же, что пре­ла­гал де­душ­ка Адик: ксе­но­фо­бия, де­ше­вый со­ци­а­лизм и по­ли­ти­ка сво­бод­но­го пред­при­ни­ма­тель­ст­ва, “Бог, Се­мья, Соб­ст­вен­ность”. И вра­ги, вра­ги по­всю­ду. Хо­ро­шая рас­крут­ка в СМИ, ста­ро­мод­ная про­па­ган­да (да, каж­дые 60 лет ее мож­но ис­поль­зо­вать сно­ва, про­сто на­до встрях­нуть пе­ред упо­треб­ле­ни­ем) и день­ги, ог­ром­ные день­ги… Вспом­ни Адоль­фа: сло­вес­ные на­пад­ки на бур­жу­а­зию, во­пли о за­щи­те сла­бых, и тай­ное ус­та­нов­ле­ние тес­ных свя­зей с про­мы­ш­лен­ным ка­пи­та­лом Гер­ма­нии 20-х…Бе­зу­преч­ная фор­му­ла в нуж­ное вре­мя. Она сра­бо­та­ла од­наж­ды и впол­не ра­бо­та­ет се­го­дня… По­нят­но, что речь идет не о пра­вых иде­ях, не об Эво­ле или Ев­ро­пе или о чем-то по­доб­ном, с чем я еще мо­гу по­спо­рить. Речь идет о том фак­те, что у нас с то­бой боль­ше не ос­та­ва­лось бы ни­ка­ких шан­сов сде­лать ин­тер­вью вро­де это­го (ес­ли бы оно не су­ли­ло эко­но­ми­че­с­кой вы­го­ды, ра­зу­ме­ет­ся).

Про­сто лю­бо­пыт­но, по­че­му ты вспом­нил имен­но Эво­лу? Его тру­ды поль­зу­ют­ся по­пу­ляр­но­с­тью раз­ве что в ма­ло­чис­лен­ных круж­ках, по­ме­шан­ных боль­ше на ис­кус­ст­ве, чем на ре­аль­ной по­ли­ти­ке. К то­му же, он ос­та­вил по­сле се­бя и до­воль­но ин­те­рес­ные эзо­те­ри­че­с­кие кни­ги – “Ме­та­фи­зи­ка по­ла”, “Йо­га мо­гу­ще­ст­ва” и т.п…

Да, ин­те­рес­ные кни­ги. Я вспом­нил о нем толь­ко по­то­му, что здесь, в Ита­лии, он счи­та­ет­ся ори­ен­ти­ро­ван­ным впра­во сво­бод­ным мыс­ли­те­лем (не­смо­т­ря на свое со­труд­ни­че­ст­во с ре­жи­мом), но в то же са­мое вре­мя но­вые пра­вые, не­ве­же­ст­вен­ные и са­мо­на­де­ян­ные, пы­та­ют­ся о нем за­быть.

Со­став уча­ст­ни­ков T.A.C. по­сто­ян­но ме­ня­ет­ся и об­нов­ля­ет­ся. Зна­ко­мых имен – раз, два и об­чел­ся. А кто все ос­таль­ные? У них есть (бы­ли) свои груп­пы и про­ек­ты, из­ве­ст­ные или за­бы­тые се­го­дня?

Вау! От­вет мо­жет за­нять слиш­ком мно­го ме­с­та… В пе­ри­од с 1981-го и по на­сто­я­щее вре­мя с T.A.C. ра­бо­та­ло как ми­ни­мум два де­сят­ка че­ло­век. Но лад­но, ра­ди не­боль­шо­го ис­то­ри­че­с­ко­го экс­кур­са:
Ан­д­реа Аз­за­ли (Andrea Azzali): по­сле ухо­да из T.A.C. он ра­бо­тал вме­с­те с RAZZA VENTURA и PARTS, и со­ль­но как MONOPHON и SOMA. Мы все еще со­труд­ни­ча­ем от слу­чая к слу­чаю.
Эн­ри­ко Ма­ра­ни (Enrico Marani): на­чал свою “му­зы­каль­ную ка­рь­е­ру” с T.A.C. По­сле ухо­да вы­пу­с­тил не­сколь­ко аль­бо­мов с LE FORBICI DI MANITU, ра­бо­тал с LUBNA и дру­ги­ми груп­па­ми.
Гре­го­рио Бар­ди­ни (Gregorio Bardini): клас­си­че­с­кий му­зы­кант и ис­пол­ни­тель, со­труд­ни­чал с TUXEDOMOON во вре­мя их ту­ра Ghost Sonata. Иг­рал в та­ких груп­пах как THELEMA, AVVOLTOI, KINO GLAZ, PARTS… Из­да­вал ка­кой-то со­ль­ный ма­те­ри­ал.
Па­т­ри­ция Мат­ти­о­ли (Patrizia Mattioli): учи­лась в IRCAM в Па­ри­же, уча­ст­ни­ца KINO GLAZ, ра­бо­та­ла в те­а­т­ре и до сих пор вы­сту­па­ет с со­ль­ны­ми пер­фо­ман­са­ми.
Алекс Па­па (Alex Papa): ди­рек­тор и ре­дак­тор Mondo Bizarro (ма­га­зин и лейбл, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щий­ся на экс­тре­маль­ном ис­кус­ст­ве).
Че­ле­с­ти­но Пес (Celestino Pes): по­сле ухо­да ос­но­вал ANDROMEDA COMPLEX. Му­зы­каль­ный жур­на­лист, ра­бо­та­ю­щий с Blue и дру­ги­ми из­да­ни­я­ми.
Джио: Фья­с­ки (Gio: Fiaschi): уча­ст­ник LIMBO.
Па­о­ла Мат­ти­о­ли (Paola Mattioli): еще од­на уча­ст­ни­ца KINO GLAZ. Ка­кое-то вре­мя бы­ла в KIRLIAN CAMERA.
Ан­д­же­ло и Эми­лия: по­до­зре­ваю, что они до­ста­точ­но из­ве­ст­ны…

Еще бы. А как вы по­зна­ко­ми­лись?

Нас как-то по­зна­ко­мил об­щий друг в 91-м. Это мож­но на­звать лю­бо­вью с пер­во­го взгля­да… Че­рез не­сколь­ко не­дель я при­со­е­ди­нил­ся к KIRLIAN CAMERA, а чуть поз­же и Ан­д­же­ло с Эми­ли­ей на­ча­ли свое со­труд­ни­че­ст­во с T.A.C.

Вы зна­е­те друг дру­га уже бо­лее 10 лет и, вне вся­ких со­мне­ний, эта друж­ба долж­на бы­ла как-то на вас по­вли­ять – и на лич­ном и на ар­ти­с­ти­че­с­ком уров­не. Ты мо­жешь ска­зать, ка­кое вли­я­ние ока­за­ла KIRLIAN CAMERA на T.A.C.? Име­ют­ся в ви­ду не ин­ст­ру­мен­таль­но-во­каль­ный вклад, а бо­лее прин­ци­пи­аль­ные ве­щи…

Вер­но, это не бы­ло де­лом об­ме­на му­зы­кан­та­ми. Я бы ска­зал, что все эти го­ды мы иг­ра­ли ско­рее на­ши­ми моз­га­ми, чем на на­ших ин­ст­ру­мен­тах… Что ка­са­ет­ся му­зы­ки, ко­то­рой я и Т.А.С. обя­за­ны KIRLIAN CAMERA, то Ан­д­же­ло и Эми­лия здо­ро­во по­мог­ли мне пре­одо­леть не­же­ла­ние ис­поль­зо­вать ме­ло­дич­ные и пе­сен­ные струк­ту­ры.

Ког­да со­чи­не­ние му­зы­ки пред­став­ля­лось бо­лее ув­ле­ка­тель­ным и за­хва­ты­ва­ю­щим за­ня­ти­ем – в са­мом на­ча­ле твор­че­с­ко­го пу­ти или в про­цес­се ра­бо­ты над но­вым аль­бо­мом?

Что дей­ст­ви­тель­но за­став­ля­ет ме­ня тре­пе­тать от вол­не­ния – так это мысль об аль­бо­мах, ко­то­рые еще толь­ко пред­сто­ит за­пи­сать, че­ст­ное сло­во.

Со­зда­вая му­зы­ку, на что ты боль­ше по­ла­га­ешь­ся – на вдох­но­ве­ние, спон­тан­ное оза­ре­ние или же на кро­пот­ли­вую, на­пря­жен­ную ра­бо­ту? Че­го бы­ло боль­ше на тво­их пла­с­тин­ках?

Это це­ли­ком за­ви­сит от про­ек­та. У каж­до­го про­ек­та свои пра­ви­ла: от сво­бод­ной им­про­ви­за­ции до из­ну­ря­ю­щей кон­цеп­ту­аль­ной ра­бо­ты над му­зы­кой… В од­ном слу­чае мы от­тал­ки­ва­ем­ся от на­зва­ний и ли­те­ра­тур­ных ссы­лок, в дру­гом ра­бо­та­ем во­семь дней в не­де­лю, в тре­ть­ем про­сто ждем ког­да му­зы­ка ро­дит­ся са­ма со­бой (ино­гда она да­же при­хо­дит от­ку­да-то свы­ше)…

Рас­ска­жи, по­жа­луй­ста, о са­мой по­след­ней ра­бо­те T.A.C. О чем она?

Я бы хо­тел, что­бы ты ее сна­ча­ла по­слу­шал… Все, что я мо­гу ска­зать о Waiting For The Twilight – это бу­дет про­дол­же­ние аль­бо­ма Twilight Rituals. Они за­ду­ма­ны и за­пи­са­ны во вре­мя од­них и тех же сес­сий. Тог­да у нас бы­ло столь­ко ма­те­ри­а­ла, что нам на­ча­ла нра­вить­ся идея со­зда­ния аль­бо­ма-двой­ни вме­с­то вы­пу­с­ка двой­но­го CD (слиш­ком дол­го слу­шать…) или от­ка­за от ис­поль­зо­ва­ния уже при­гля­нув­ших­ся нам тре­ков. И ко­неч­но, этот аль­бом рас­ска­зы­ва­ет о су­мер­ках, о том вре­ме­ни су­ток, ког­да мо­жет про­изой­ти все, что угод­но, ког­да ве­щи уже не ка­жут­ся тем, чем они яв­ля­ют­ся на са­мом де­ле (или на­обо­рот?)…

Ка­ким те­бе ви­дит­ся бу­ду­щее T.A.C.? Есть ка­кие-то от­чет­ли­вые пла­ны или… бу­ду­щее по­ка­жет?

Да, толь­ко вре­мя рас­ста­вит все по сво­им ме­с­там… Уже не­сколь­ко не­дель как у нас по­яви­лась чет­вер­тая уча­ст­ни­ца Алес­сия Ман­ка (ви­о­лон­чель, клар­нет, кла­виш­ные) и мы пы­та­ем­ся рас­пла­ни­ро­вать на­шу кон­церт­ную де­я­тель­ность. Она нач­нет­ся здесь, на Сар­ди­нии, на фе­с­ти­ва­ле с SONIC YOUTH, Ге­н­ри Рол­лин­зом, KIRLIAN CAMERA, KRISMA… и нам бы хо­те­лось еще не раз вы­сту­пить и до сен­тя­б­ря (ко­му-ни­будь это ин­те­рес­но?). Twilight Rituals дол­жен вый­ти в кон­це ок­тя­б­ря и… впро­чем, это и так уже боль­шой от­ре­зок бу­ду­ще­го… даль­ше я, увы, ни­че­го не ви­жу: се­го­дня сол­неч­ный день и я про­ве­ду его, уе­ди­нив­шись у мо­ря…

Вне вся­ких со­мне­ний, T.A.C. при­над­ле­жит к зо­ло­то­му фон­ду ита­ль­ян­ской пост-ин­ду­с­т­ри­аль­ной му­зы­ки. Ка­кие в этой свя­зи при­хо­дят те­бе на ум име­на – из “ста­рой гвар­дии” рав­но как из мо­ло­де­жи?

Преж­де все­го, хо­те­лось бы вспом­нить TASADAY. Я ду­маю, они бы­ли луч­ше всех. Обя­за­тель­но по­ищи­те их ста­рые аль­бо­мы! И, кста­ти, они сно­ва со­бра­лись и не­сколь­ко не­дель на­зад вы­пу­с­ти­ли класс­ный но­вый CD. В ста­ро­дав­ние дни в Пиц­ца­лян­дии бы­ли и дру­гие не ме­нее ин­те­рес­ные и до­стой­ные ува­же­ния груп­пы: F:A.R., PANKOW, OFFICINE SCHWARZ, Enrico Piva/AMOK, THERABAQUD LEIC, SSHE RETINA STIMULANTS, LAXATIVE SOULS… Из но­вых про­ек­тов, как мне ка­жет­ся, са­мым ин­те­рес­ным яв­ля­ет­ся RETINA, име­ю­щий что-то об­щее с пост-ин­да­с­т­ри­э­лом. И я бо­лее чем до­во­лен те­ми дву­мя груп­па­ми, ко­то­рые не­дав­но про­дюс­си­ро­вал: TH26 и BAHNTIER.

Ан­д­же­ло Бер­га­ми­ни оп­ре­де­лил KIRLIAN CAMERA как часть меж­ду­на­род­ной эле­к­трон­ной сце­ны. К ка­кой сце­не ты от­нес бы T.A.C.?

Ни­ког­да не хо­тел ста­но­вить­ся ча­с­тью “сце­ны”, хо­тя ино­гда это по­мо­га­ет уве­ли­чить про­да­жи… Мне хо­те­лось бы при­над­ле­жать к транс-гло­баль­ной пост-эт­но-глитч-пси­хо­де­лик-поп-сце­не, ес­ли бы та­ко­вая су­ще­ст­во­ва­ла…

Что те­бя се­го­дня впе­чат­ля­ет боль­ше все­го – как му­зы­кан­та и как че­ло­ве­ка?

Слу­шать, как по­ет Мо­ни­ка и на­блю­дать с пу­с­тын­но­го пля­жа за тем, как солн­це са­дит­ся в мо­ре.
V

PROPERGOL, я бы ска­зал, до­воль­но но­вое имя на ин­ду­с­т­ри­аль­ном не­бо­с­кло­не. Нач­нем раз­го­вор с ин­фор­ма­ции о за­га­доч­ном ми­с­те­ре Дже­ро­ме. Кто он та­кой?

Ну, ми­с­тер Дже­ром – это мо­ло­дой 27-лет­ний па­рень, жи­ву­щий в го­ро­де Lille (се­вер Фран­ции у са­мой гра­ни­цы с Бель­ги­ей) и на­хо­дя­щий­ся в по­сто­ян­ном твор­че­с­ком по­ис­ке… что ка­са­ет­ся му­зы­ки, то я – пер­фек­ци­о­нист, веч­но не­удов­ле­тво­рен­ный и весь­ма про­ти­во­ре­чи­вый… ча­с­то во мне бу­шу­ет же­ла­ние и да­же не­об­хо­ди­мость убеж­дать лю­дей, ко­то­рая срод­ни хи­ми­че­с­кой ре­ак­ции. Вот по­че­му для про­ек­та я вы­брал имя PROPERGOL – на­зва­ние взрыв­ча­то­го ве­ще­ст­ва, ис­поль­зу­е­мо­го для взле­та ра­кет. Бес­спор­но, оно свя­за­но с мо­им ха­рак­те­ром!

Ког­да ты на­чал пи­сать му­зы­ку? Что по­вли­я­ло на твое ре­ше­ние?

Ну, где-то в 1994 я ку­пил не­боль­шой сэмп­лер и mixing table и на­чал экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать со зву­ка­ми… шаг за ша­гом я стро­ил свои соб­ст­вен­ные зву­ко­вые струк­ту­ры… вот тог­да я и по­ду­мал об ос­но­ва­нии PROPERGOL. Это про­изо­ш­ло в 1997. Мне труд­но ска­зать, что по­вли­я­ло на мое ре­ше­ние… я ду­маю, мне про­сто бы­ло не­об­хо­ди­мо сде­лать не­что по­доб­ное, да­же во­пре­ки сво­е­му же­ла­нию… это ста­ло для ме­ня воз­мож­но­с­тью вы­ра­жать свои глу­бо­чай­шие чув­ст­ва, мыс­ли, стра­хи… тог­да же я по­зна­ко­мил­ся че­рез сво­е­го зна­ко­мо­го Сте­фа­на с Силь­вио из Nuit et Brouillard, и мы об­ра­зо­ва­ли без­бож­ный аль­янс, ко­то­рый стал но­вым ша­гом в раз­ви­тии PROPERGOL …

Ты ус­пел из­дать 3 аль­бо­ма. У ме­ня по­ка име­ет­ся лишь Renegade. Го­во­рят, он у те­бя на се­го­дняш­ний день луч­ший. Ты с этим со­гла­сен?

Нет, ты не прав, во­об­ще-то я уже из­дал 4 аль­бо­ма. Пер­вые два вы­шли на CD-R на мо­ем соб­ст­вен­ном лей­б­ле Hermetique. Пер­вый – Un Dechainement De Violence, вто­рой – Cleanshaven. Мой тре­тий аль­бом United States of… вы­шел на Nuit et Brouillard, а чет­вер­тый Renegade по­явил­ся на Tesco Organisation. Я бы не со­гла­сил­ся пол­но­стью с тво­им за­яв­ле­ни­ем, что Renegade – мой луч­ший аль­бом. Во­об­ще-то я люб­лю их все. Воз­мож­но, пер­вые два зву­чат как пер­вые про­бы, но в каж­дом из них уже про­сма­т­ри­ва­ют­ся жем­чу­жи­ны бу­ду­щих ра­бот… Оба аль­бо­ма бу­дут пе­ре­из­да­ны на Nuit et Brouillard в пе­ре­ра­бо­тан­ном и пе­ре­све­ден­ном ва­ри­ан­те в са­мом на­ча­ле 2002 го­да. Мне очень нра­вит­ся United States of… Он до­воль­но силь­но от­ли­ча­ет­ся от Renegade. У каж­до­го из аль­бо­мов своя ат­мо­сфе­ра. United States of… об­ра­ща­ет­ся к во­об­ра­же­нию слу­ша­те­ля, он бо­лее ки­не­ма­то­гра­фич­ный, и в оп­ре­де­лен­ной сте­пе­ни бо­лее “чув­ст­вен­ный”, глуб­же про­ни­ка­ю­щий, чем Renegade, ко­то­рый пря­мо­ли­ней­ней по сво­е­му под­хо­ду и со­дер­жа­нию. Кто-то пред­по­чи­та­ет пер­вый аль­бом, кто-то – вто­рой… мой луч­ший аль­бом по­ка еще не был на­пи­сан…

Не мог бы ты по­по­дроб­нее рас­ска­зать об аль­бо­мах, вы­шед­ших на CDR? Что де­ла­ет их от­лич­ны­ми от Renegade?

Как я уже за­ме­тил, я из­дал пер­вые два пол­но­ме­т­раж­ные аль­бо­ма на CD-R. Я бы ска­зал, что ес­ли срав­ни­вать их с Renegade, то они бо­лее спон­тан­ные… Они до­ку­мен­ти­ру­ют рож­де­ние PROPERGOL и от­ра­жа­ют со­сто­я­ние мо­е­го ума то­го вре­ме­ни… Воз­мож­но, Renegade зна­ме­ну­ет со­бой но­вый уро­вень мо­е­го твор­че­ст­ва и про­фес­си­о­на­лиз­ма…

Один из тво­их аль­бо­мов на­зы­ва­ет­ся United States of… Уж не по­свя­щен ли он стра­не с та­ким же на­зва­ни­ем?

Да, United States of… по­свя­щен Шта­там. Ес­ли го­во­рит кон­крет­нее, то он по­ве­ст­ву­ет о том, ка­кие чув­ст­ва рож­да­ют­ся во мне, ког­да я ду­маю о США. Этот аль­бом дол­жен рас­кре­по­с­тить ва­ше во­об­ра­же­ние, на­пра­вить, по­гру­зить его в фан­таз­мы… Это зву­ко­вая до­рож­ка к пу­те­ше­ст­вию от ре­аль­но­с­ти к кош­ма­ру… рас­сказ о  за­бро­шен­ных мо­те­лях, про­се­лоч­ных до­ро­гах, се­рий­ных убий­цах, спец­на­зе и т.д. В об­щем, об об­рат­ной и вре­ме­на­ми до­ста­точ­но не­при­гляд­ной сто­ро­не аме­ри­кан­ской меч­ты… ши­зо­фре­ни­че­с­кой Аме­ри­ке, на­хо­дя­щей­ся вда­ли от ска­зоч­ной стра­ны… Этот аль­бом – аль­бом о чув­ст­вах, ат­мо­сфе­рах, на­ст­ро­е­ни­ях… в нем мно­го де­с­т­рук­тив­но­го, мно­го на­си­лия, мно­го лич­ных пе­ре­жи­ва­ний.

Ког­да я слу­шаю Renegade и смо­т­рю на его оформ­ле­ние, то у ме­ня со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что этот аль­бом кон­цеп­ту­а­лен. И на­зва­ния пе­сен, и сам бук­лет, и му­зы­ка со­став­ля­ют од­но це­лое. Я прав?

Да, ты прав, оформ­ле­ние, на­зва­ния пе­сен и му­зы­ка – од­но це­лое. Я со­здаю му­зы­ку как зву­ко­вую до­рож­ку к филь­му, вот по­че­му все эле­мен­ты свя­за­ны меж­ду со­бой. Для ме­ня фо­то­гра­фии и ди­зайн долж­ны об­рам­лять му­зы­ку и на­обо­рот. Воз­мож­но, ска­зы­ва­ет­ся мое ки­не­ма­то­гра­фи­че­с­кое об­ра­зо­ва­ние. По­это­му и изо­б­ра­же­ния, и скры­тый за ни­ми смысл иг­ра­ют для ме­ня очень важ­ную роль…

Де­виз тво­е­го сай­та гла­сит – “Му­зы­ка – ору­жие”. Он на­по­ми­на­ет мне ста­рин­ные со­вет­ские прин­ци­пы “на­сто­я­ще­го” ис­кус­ст­ва. Ору­жие обыч­но тре­бу­ет­ся в том слу­чае, ког­да мы со­би­ра­ем­ся во­е­вать. За что или про­тив че­го ты со­би­ра­ешь­ся сра­жать­ся сво­ей му­зы­кой?

Ес­ли быть точ­ным, то мой де­виз – “Му­зы­ка как ору­жие”. Со­гла­сись, та­кой де­виз не­мно­го от­ли­ча­ет­ся от тво­е­го “Му­зы­ка – ору­жие”, по­то­му что под­ра­зу­ме­ва­ет, что ты мо­жешь ис­поль­зо­вать его, а мо­жешь и нет… ору­жие бы­ва­ет за­ря­жен­ным, но толь­ко ты сам ре­ша­ешь, стре­лять или нет… Вот в чем раз­ни­ца. Для ме­ня му­зы­ка – спо­соб са­мо­вы­ра­же­ния. А ору­жие – это преж­де все­го сим­вол. Оно вы­зы­ва­ет чув­ст­ва от стра­ха до пре­кло­не­ния. Это то, что да­ет сво­е­му об­ла­да­те­лю ощу­ще­ние мо­щи… и в нем есть да­же не­что эро­ти­че­с­кое. Имен­но так – в сим­во­ли­че­с­ком кон­тек­с­те – я под­ра­зу­ме­ваю ис­поль­зо­ва­ние ору­жия. Кро­ме то­го, ору­жие не­пло­хо от­ра­жа­ет мою му­зы­ку, по­то­му что она на­пол­не­на на­си­ли­ем и, на­де­юсь, мо­щью… мне бы хо­те­лось, что­бы моя му­зы­ка за­став­ля­ла слу­ша­те­ля чув­ст­во­вать се­бя, слов­но он на­хо­дит­ся под при­це­лом. Вот по­че­му в этом пла­не у ме­ня ма­ло об­ще­го с со­вет­ским ре­а­лиз­мом и его кон­цеп­ци­я­ми Ис­кус­ст­ва как иде­о­ло­ги­че­с­ко­го ин­ст­ру­мен­та. Ес­ли го­во­рить о том, с кем я со­би­ра­юсь сра­жать­ся, то, преж­де все­го, с са­мим со­бой. Я ду­маю, ты за­дал мне свой во­прос не без мыс­ли о мо­ем аль­бо­ме Renegade. По­это­му мне сле­ду­ет, ве­ро­ят­но, упо­мя­нуть, что он по­свя­щен Jacques Mesrine, вра­гу Фран­ции но­мер один в се­ми­де­ся­тые, уби­то­му фран­цуз­ским го­су­дар­ст­вом в 1975. Этот че­ло­век на­хо­дил­ся в со­сто­я­нии вой­ны с Фран­ци­ей и об­ще­ст­вом в це­лом, и его фи­ло­со­фия во мно­гом во­оду­ше­ви­ла ме­ня на со­зда­ние мо­е­го CD.

Мне по­ка­за­лось, что ты лю­бишь ис­поль­зо­вать изо­б­ра­же­ния ав­то­ма­та Ка­лаш­ни­ко­ва. Как из­ве­ст­но, этот ав­то­мат стал сим­во­лом тер­ро­рист­ских войн и пар­ти­зан­щи­ны. Ни­че­го пре­до­су­ди­тель­но­го в них я не ви­жу, но се­го­дня, по­сле со­бы­тий 9-11, мно­гое в ми­ре пе­ре­ме­ни­лось. Ми­с­тер Буш объ­я­вил вой­ну всем тер­ро­ри­с­там и лю­дям, им со­чув­ст­ву­ю­щим. При­шел час, ког­да иг­ры с экс­тре­маль­ным ими­д­жем мо­гут до­ве­с­ти до бе­ды. Не бо­ишь­ся стать жерт­вой охо­ты на тер­ро­ри­с­ти­че­с­ких ведьм? Воз­ни­ка­ли ли у те­бя про­бле­мы из-за по­лит. не­кор­рект­но­го ими­д­жа?

Да, ты прав, Ка­лаш­ни­ков стал сим­во­лом тер­ро­ри­с­ти­че­с­кой вой­ны и пар­ти­зан­щи­ны. Я уже го­во­рил, что ис­поль­зую ору­жие в сим­во­ли­че­с­ком кон­тек­с­те, по­это­му Ка­лаш­ни­ков там или нет – он преж­де все­го сим­вол. Про­блем с “по­ли­ти­че­с­ки не­кор­рект­ным ими­д­жем” у ме­ня по­ка не воз­ни­ка­ло. Я по­ни­маю, что мой имидж мож­но рас­це­нить и как по­ли­ти­че­с­ки не­кор­рект­ный, но, мне ка­жет­ся, все в этом ми­ре от­но­си­тель­но. Для од­них не­что мо­жет вы­гля­деть не­кор­рект­ным, для дру­гих на­обо­рот… Глав­ное, я не при­знаю цен­зу­ру и по­это­му не же­лаю цен­зу­ри­ро­вать са­мо­го се­бя. Му­зы­ка долж­на рас­сма­т­ри­вать­ся как Ис­кус­ст­во вне по­ли­ти­че­с­ко­го кон­тек­с­та… Я сде­лал ди­зайн об­лож­ки мак­си­маль­но при­бли­жен­ным к му­зы­каль­но­му со­дер­жа­нию без мыс­ли о том, бу­дет ли он кор­рект­ным или нет… Я тог­да не ду­мал об упо­мя­ну­той то­бой “охо­те на ведьм”… в один пре­крас­ный мо­мент ведь­ма мо­жет стать охот­ни­ком, а охот­ник – ведь­мой. Все за­ви­сит от тво­ей точ­ки зре­ния.

Рас­ска­жи мне о сво­ем лей­б­ле Hermetique. Ка­ко­го ро­да му­зы­ку ты со­би­ра­ешь­ся на нем из­да­вать? Что за груп­па та­кая RADIORAMA, ко­то­рую ты из­да­ешь в са­мое бли­жай­шее вре­мя?

Как я упо­ми­нал ра­нее, я уже из­дал пер­вые два CDR на Hermetique. На лей­б­ле я пла­ни­рую вы­пу­с­кать свои ра­бо­ты, ко­то­рые по оп­ре­де­лен­ным при­чи­нам мне бы хо­те­лось из­дать са­мо­сто­я­тель­но, свои сов­ме­ст­ные про­ек­ты и сим­па­тич­ные мне груп­пы. Так про­изо­ш­ло с RADIODRAMA из Си­эт­ла, при­слав­шей мне свое де­мо. Часть их тре­ков за­ду­мы­ва­лась как шо­ко­те­ра­пия, дру­гая пред­став­ля­ет со­бой на­шу сов­ме­ст­ную ра­бо­ту… CD но­сит имя Autopsy N°9. По­дроб­ная ин­фор­ма­ция на сай­те http://www.hermetique.net/

Я за­ме­тил, что в са­мом бли­жай­шем бу­ду­щем ты со­би­ра­ешь­ся вы­пу­с­тить не­ма­ло но­вых аль­бо­мов PROPERGOL. Не по­де­лишь­ся ли со мной но­во­стя­ми?

Ну, уже го­во­ри­лось, что пла­ни­ру­ет­ся пе­ре­из­да­ние пер­вых двух CDR. По­том на Malignant вый­дет пя­тый аль­бом, но­ся­щий имя Project Vengeance, за ним по­явит­ся Redemption на Force Majeure (под­раз­де­ле­ние Nuit et Brouillard). Еще бу­дет мой пер­вый ви­ни­ло­вый ре­лиз 7” EP Tormentor/I Need You на Nuit et Brouillard!

Па­ру слов о тво­ем со­труд­ни­че­ст­ве со SLOGUN – United States 2.

Мое со­труд­ни­че­ст­во со SLOGUN United States 2, как ты по­ни­ма­ешь, – это ти­па про­дол­же­ние аль­бо­ма United States of... Я по­ка не в со­сто­я­нии рас­ска­зать о нем боль­ше, по­сколь­ку аль­бом еще не за­кон­чен, но я уве­рен, что он ста­нет на­сто­я­щей бом­бой. Мне по­нра­ви­лись ве­щи SLOGUN, и ког­да мы встре­ти­лись в Гер­ма­нии на фе­с­ти­ва­ле, ор­га­ни­зо­ван­ном The White Rabbit Club, я дол­жен от­ме­тить, Ба­ли­с­т­ре­ри из SLOGUN ме­ня не ра­зо­ча­ро­вал… Мы по­го­во­ри­ли, и по­сте­пен­но у нас ро­ди­лась идея сов­ме­ст­но­го аль­бо­ма… по­том про­изо­ш­ли все эти со­бы­тия в сен­тя­б­ре, о ко­то­рых ты уже упо­ми­нал в од­ном из сво­их во­про­сов. Я по­ду­мал, что ба­наль­ное ис­поль­зо­ва­ние сэмп­лов, свя­зан­ных с 9-11, в на­шем слу­чае бы­ло бы слиш­ком де­ше­вым ре­ше­ни­ем… мне не хо­те­лось обыч­но­го power-electronics аль­бо­ма. Я по­ду­мал, что вот он мой шанс, и са­ма судь­ба да­ет воз­мож­ность со­здать не­что ин­те­рес­ное!

“Ложное сознание есть Великий океан, а страсти – это волны”.
Хуэйнэн
Сутра Помоста Шестого патриарха

При­ят­но, что мно­го­ст­ра­даль­ный тре­тий но­мер на­ше­го жур­на­ла за­вер­ша­ет­ся ин­тер­вью с O PARADIS. Впе­ре­ди ос­та­ют­ся еще ре­цен­зии, ко­то­рые мы ино­гда пи­шем по соб­ст­вен­ной ини­ци­а­ти­ве, но ча­ще по не­об­хо­ди­мо­с­ти, я бы да­же ска­зал, от бе­зы­с­ход­но­с­ти. Стро­чим все но­вые и но­вые тек­с­ты, за­бы­вая о глав­ном: при всем ка­жу­щем­ся раз­но­об­ра­зии ре­цен­зи­ру­е­мой му­зы­ки, ее при­ро­да не­из­мен­но од­на и та же и ста­ра как мир. Стра­с­ти. Шум и плеск волн Ве­ли­ко­го оке­а­на. По­ли­стай­те по­след­ние стра­ни­цы Стиг­ма­ты – здесь ка­ча­ет, там тря­сет… штор­мит, ре­вет, гре­мит, уха­ет, сто­нет, дер­га­ет, сби­ва­ет с ног и швы­ря­ет во все сто­ро­ны. То­го и гля­ди, мор­ская бо­лезнь нач­нет­ся…
К сча­с­тью, встре­ча­ют­ся и ти­хие уют­ные га­ва­ни, цар­ст­ва пол­но­го шти­ля и рай­ско­го по­коя, где чи­ри­ка­ют аль­ба­т­ро­сы, рас­пу­с­ка­ют­ся кув­шин­ки и при­пе­ка­ет ла­с­ко­вое сол­ныш­ко. В од­ну из них ме­ня и за­нес­ло в са­мом кон­це 2001 го­да. На­до бы­ло ви­деть – и Игорь не даст со­врать – с ка­кой не­о­хо­той я из нее вы­би­рал­ся пол­го­да спу­с­тя. А с ка­кой ра­до­с­тью я в нее юрк­ну, ед­ва толь­ко по­став­лю свою по­след­нюю точ­ку в этом но­ме­ре! Речь идет, ко­неч­но же, об O PARADIS и Ensuenos.
Сна­ча­ла я про­сто на­слаж­дал­ся са­мой му­зы­кой.
По­том уго­во­рил ав­то­ра пе­ре­ве­с­ти на ан­г­лий­ский язык тек­с­ты пе­сен. Сво­ей не­при­нуж­ден­но­с­тью и со­зер­ца­тель­но­с­тью, пре­дель­ной об­раз­но­с­тью, ла­ко­низ­мом и не­до­ска­зан­но­с­тью они ока­за­лись по­хо­жи­ми на япон­ские пя­ти­сти­шия тан­ка. “Где эта ведь­ма, что пря­дет судь­бу че­ло­ве­ка? Где та кни­га, в ко­то­рой за­пи­са­ны на­ши жиз­ни? Бу­тыл­ка, ко­то­рую я бро­сил в мо­ре, – где она рас­ска­жет мою ис­то­рию? За­гля­ни в мое серд­це – там ис­пу­ган­ный ре­бе­нок, за­жму­рив гла­за, по­вто­ря­ет свою мо­лит­ву” (Donde). Или вот еще: “Си­дя на ме­ли не­о­пре­де­лен­но­с­ти, по­гру­зив но­ги в реч­ку, мы на­блю­да­ем за те­че­ни­ем во­ды – с не­до­вер­чи­вым взгля­дом, но с лю­бо­вью в серд­це и ис­крен­ней улыб­кой. Сча­с­тье, где же ты? Сча­с­тье…” (Felicidad).
По­том мы де­ла­ли ин­тер­вью.
По­том я во­шел во вкус. На­столь­ко, что про­вел вос­крес­ный день в На­ци­о­наль­ной биб­ли­о­те­ке в по­ис­ках пе­ре­во­дов лю­би­мых по­этов Де­ми­а­на. Об­на­ру­жил под­бор­ку вир­шей Сал­ват-Па­пас­сей­та. До все­го ос­таль­но­го ру­ки (и го­ло­вы) оте­че­ст­вен­ных пе­ре­вод­чи­ков не до­шли.
В кон­це кон­цов, ког­да у ме­ня уже не ос­та­ва­лось во­про­сов к O PARADIS, я вдруг за­ин­те­ре­со­вал­ся “ста­рым” на­зва­ни­ем груп­пы. Вы­яс­ни­лось, что Дак­ши­неш­вар бо­лее все­го из­ве­с­тен как ме­с­то, где жил и ти­па ра­бо­тал один из ду­хов­ных ли­де­ров Ин­дии Шри Ра­ма­криш­на. Сро­ду не чи­тав­ший книг, но умев­ший слу­шать дру­гих лю­дей, пре­крас­ный эру­дит и зна­ток хри­с­ти­ан­ст­ва, му­суль­ман­ст­ва, буд­диз­ма и ин­ду­из­ма, он стал пер­вым из­ве­ст­ным вос­точ­ным тра­ди­ци­о­на­ли­с­том, бой­ко и убеж­ден­но за­го­во­рив­шим о един­ст­ве выс­ших ре­ли­ги­оз­ных ис­тин всех ми­ро­вых ре­ли­гий и их вну­т­рен­ней не­про­ти­во­ре­чи­во­с­ти… Ин­ту­и­ция под­ска­за­ла мне взгля­нуть на да­ту его смер­ти и срав­нить ее с днем рож­де­ния глав­но­го за­пад­но­го тра­ди­ци­о­на­ли­с­та… Зна­е­те, на ка­кой день по­сле смер­ти Ра­ма­криш­ны по­явил­ся на свет Ре­не Ге­нон? На де­вя­но­с­то тре­тий. V

Пять условий для одинокой птицы: Первое: до высшей точки она долетает; Второе: по компании она не скучает, даже таких птиц, как сама; Третье: клюв ее направлен в небо; Четвертое: нет у нее окраски определенной; Пятое: и поет она очень тихо.
Сан Хуан де ла Круз
Беседы о свете и любви

По­жа­луй­ста, рас­ска­жи не­мно­го о се­бе. Как дав­но ты пи­шешь му­зы­ку? Как во­об­ще до­шел до жиз­ни та­кой?

Ког­да че­ло­век сто­ит у са­мой кром­ки мо­ря или под ноч­ным не­бом, раз­мы­ш­ляя о бес­ко­неч­но­с­ти, его ох­ва­ты­ва­ет уве­рен­ность, что в этом ду­шев­ном со­сто­я­нии ему хо­те­лось бы про­ве­с­ти всю свою жизнь. Му­зы­ка не­ред­ко дей­ст­ву­ет на ме­ня по­доб­ным об­ра­зом и по­это­му я со­чи­няю ее с тех пор, как мне ис­пол­ни­лось че­тыр­над­цать лет. Сей­час мне 26 и при­шло вре­мя по­ка­зать, на что я спо­со­бен.

При­зна­юсь, ре­зуль­тат очень впе­чат­ля­ет. Твои пес­ни об­ла­да­ют за­ме­ча­тель­ным свой­ст­вом нра­вить­ся всем, ко­му бы я их ни по­ста­вил. В бук­ле­те CD за то­бой чис­лят­ся не толь­ко му­зы­ка и сло­ва к ним, но так­же “го­лос, сэмп­лы, ин­ст­ру­мен­ты”. На ка­ких ин­ст­ру­мен­тах ты иг­ра­ешь? Где и ког­да ус­пел на­учить­ся?

Я на­чи­нал с бас-ги­та­ры, все ос­таль­ные ин­ст­ру­мен­ты, ис­поль­зо­ван­ные на мо­ем аль­бо­ме, мне при­шлось ос­ва­и­вать са­мо­сто­я­тель­но уже во вре­мя его за­пи­си. Сре­ди них бы­ли пер­кус­сии, флей­та, все­воз­мож­ные кла­виш­ные.

Там, в бук­ле­те, при­во­дят­ся фо­то­гра­фии с тво­их кон­церт­ных вы­ступ­ле­ний. Как ча­с­то слу­ча­ют­ся та­ко­го ро­да ме­ро­при­я­тия?

Я оты­г­рал все­го три кон­цер­та и в ре­зуль­та­те при­об­рел до­воль­но стран­ный опыт. Сей­час идет ра­бо­та над но­вым пер­фо­ман­сом.

О су­ще­ст­во­ва­нии тво­е­го про­ек­та я впер­вые уз­нал в про­цес­се под­го­тов­ки ин­тер­вью с Гер­хар­дом из ALLERSEELEN. И, ес­те­ст­вен­но, не мо­гу не за­дать во­прос о том, ка­ким об­ра­зом вы с ним по­зна­ко­ми­лись?…

Судь­ба све­ла ме­ня с Гер­хар­дом на язы­че­с­ком фе­с­ти­ва­ле Arcana Europa. И воз­ник­шая меж­ду на­ми друж­ба впос­лед­ст­вии поз­во­ли­ла нам по­ра­бо­тать вме­с­те. Все­гда при­ят­но встре­тить ис­крен­не­го и по­ря­доч­но­го че­ло­ве­ка.

Я по­ни­маю, что на фе­с­ти­валь Arcana Europa при­гла­ша­ют­ся не од­ни лишь языч­ни­ки. А что мож­но ска­зать о тво­ем ми­ро­воз­зре­нии?

Что прав­да, то прав­да – Arcana Europa не яв­ля­ет­ся ис­клю­чи­тель­но язы­че­с­ким фе­с­ти­ва­лем. Я ду­маю, он ско­рее да­ет по­вод му­зы­каль­ным про­ек­там, так или ина­че свя­зан­ным с язы­че­с­ки­ми ре­ли­ги­я­ми, со­брать­ся вме­с­те и ус­т­ро­ить ве­ли­ко­леп­ное пред­став­ле­ние.
Что ка­са­ет­ся ме­ня, я одо­б­ряю лю­бые ду­хов­ные прак­ти­ки, од­на­ко, мне пре­тит пре­врат­ное ис­тол­ко­ва­ние идей. Язы­че­ст­во пред­став­ля­ет­ся мне бо­лее чи­с­тым, не­же­ли хри­с­ти­ан­ст­во, иде­а­лом, по­сколь­ку за ним сто­ит воз­вра­ще­ние к из­на­чаль­ным ис­то­кам ве­ры и вос­ста­нов­ле­ние по­зи­тив­ных ас­пек­тов ре­ли­гии. На ко­с­тер, к сча­с­тью, се­го­дня за это не от­прав­ля­ют. По край­ней ме­ре, в Ев­ро­пе. Хо­тя лич­но для ме­ня луч­шая ре­ли­гия – это та ве­ра, ко­то­рую че­ло­век ис­по­ве­ду­ет сам по се­бе, не­за­ви­си­мо от дру­гих.

В Ис­па­нии тра­ди­ци­он­но очень силь­ны по­зи­ции ка­то­ли­че­с­кой церк­ви. Мо­жешь ли ты на­звать се­бя сво­бод­ным от вли­я­ния хри­с­ти­ан­ст­ва, пусть да­же под­спуд­но­го и опо­сре­до­ван­но­го – че­рез ар­хи­тек­ту­ру ва­ших го­ро­дов, ис­кус­ст­во и куль­ту­ру во­об­ще?…

Я и не пы­та­юсь убе­жать от сим­во­лов хри­с­ти­ан­ст­ва, ведь у них не­о­бы­чай­но воз­вы­шен­ный ха­рак­тер. На­при­мер, я обо­жаю сти­хи Сан Ху­ан де ла Кру­за, хо­тя и не­на­ви­жу то, как с ни­ми об­ра­ща­ет­ся цер­ковь.
По-мо­е­му, у всех ре­ли­гий очень по­хо­жая сим­во­ли­ка.

Опи­ши свой про­ект DAKSHINESWAR. Чем он от­ли­ча­ет­ся от O PARADIS? Есть ли у не­го уже из­дан­ные за­пи­си?

O PARADIS и DAKSHINESWAR – это од­но и то­же. Я по­ме­нял на­зва­ние, по­то­му как у сло­ва Dakshineswar есть впол­не кон­крет­ный смысл.

По­ка что су­ще­ст­ву­ет все­го один ком­пакт-диск O PARADIS и 7” вме­с­те с ALLERSEELEN и CIRCE. Но уже ско­ро на свет по­явит­ся вто­рой CD, вме­с­те с оча­ро­ва­тель­ным веб-сай­том.

Ах, вот как… Но что ты имел в ви­ду, го­во­ря о кон­крет­ном смыс­ле на­зва­ния DAKSHINESWAR? И не­уже­ли у сло­во­со­че­та­ния O PARADIS нет ни­ка­ко­го по­та­ен­но­го зна­че­ния?

Dakshineswar – это ин­дий­ский храм на ок­ра­и­не Каль­кут­ты, на бе­ре­гу Ган­га. Тог­да как O PARADIS яв­ля­ет­ся ме­с­том, ку­да я мо­гу по­ме­с­тить все мои во­об­ра­жа­е­мые ми­ры.

Мне ка­жет­ся, ты лю­бишь пу­те­ше­ст­во­вать. Будь у те­бя ни­чем не ог­ра­ни­чен­ные воз­мож­но­с­ти, ку­да бы ты на­пра­вил­ся в пер­вую оче­редь? Ты слу­чай­но не зна­ешь ме­с­та на на­шей пла­не­те, где хоть са­мую ма­лость схо­дят­ся “ге­о­фи­зи­че­с­кие” и  “ду­хов­ные” пред­став­ле­ния о рае зем­ном?

Ког­да че­ло­век пу­те­ше­ст­ву­ет, его ду­ша обо­га­ща­ет­ся, из­ме­ня­ет­ся вос­при­я­тие мно­гих ве­щей. Та­кой опыт очень по­ле­зен для ос­во­бож­де­ния от стес­ня­ю­щих нас пут. Дей­ст­ви­тель­но, на Зем­ле есть ланд­шаф­ты бо­лее вол­шеб­ные и близ­кие к не­бе­сам, не­же­ли все ос­таль­ные. Но че­ло­век мо­жет ис­сле­до­вать соб­ст­вен­ную ду­шу и не по­ки­дая сво­ей ком­на­ты.

Точ­но. На сей счет у бит­лов бы­ла за­ме­ча­тель­ная пес­ня – “Не­твар­ный свет”… Мне ког­да-то очень нра­ви­лась. Но вер­нем­ся к O PARADIS. Что свя­зы­ва­ет твой про­ект и CIRCE?

Ро­за из CIRCE бы­ла при­гла­ше­на к уча­с­тию в мо­ем про­ек­те уже с са­мых пер­вых дней его су­ще­ст­во­ва­ния, од­на­ко со вре­ме­нем она пред­по­чла раз­ви­вать свои идеи в соб­ст­вен­ном про­ек­те. Меж­ду на­ми до сих пор со­хра­ни­лись хо­ро­шие от­но­ше­ния и, воз­мож­но, уже в бли­жай­шем бу­ду­щем мы вновь по­ра­бо­та­ем вме­с­те. Есть идея за­пи­сать ле­том еще один сов­ме­ст­ный 7” с ALLERSEELEN.

По по­во­ду тво­е­го вто­ро­го CD. По­жа­луй­ста, чуть по­дроб­нее. Ка­ко­ва бу­дет его кон­цеп­ция, че­го ждать от зву­ча­ния?…

На­зва­ние но­во­го ком­пакт-дис­ка O PARADIS – “Engranajes”. Кон­цеп­ту­аль­но он до­воль­но бли­зок к мо­ей пре­ды­ду­щей ра­бо­те и рас­ска­зы­ва­ет о том же, но как бы с дру­гой точ­ки зре­ния. Это от­но­сит­ся и к зву­ку.

Как бы ты оп­ре­де­лил му­зы­ку O PARADIS? Что ле­жит в ее ос­но­ве?

O PARADIS – это те­ни зри­тель­ных об­ра­зов, это свет, ко­то­рый за­пе­чат­ле­ва­ет­ся на глаз­ной сет­чат­ке сра­зу по­сле то­го, как на­сту­па­ет тьма. Моя цель – ис­сле­до­вать по­сред­ст­вом му­зы­ки всю кра­со­ту этой дра­мы.

А мне бро­си­лось в гла­за, что сти­хи O PARADIS тес­но свя­за­ны с те­ма­ми мо­ря и вод­ной сти­хии. Как бы ты объ­яс­нил эту осо­бен­ность?

Пре­бы­вая в веч­ном дви­же­нии, мо­ре скры­ва­ет свою под­лин­ную при­ро­ду – аб­со­лют­ный по­кой. На­ши лож­ные пред­став­ле­ния о мо­ре (жиз­ни, Бо­ге) за­став­ля­ют нас то­нуть в его бур­ных вол­нах.
На мой взгляд, мо­ре – это тот пей­заж, ко­то­рый луч­ше все­го от­ра­жа­ет сущ­ность веч­но­с­ти. И оно же яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком всех ми­фов.

Ка­ко­го ро­да му­зы­ку ты пред­по­чи­та­ешь слу­шать сам?

Мне нра­вят­ся му­зы­кан­ты, ко­то­рым хва­та­ет сме­ло­с­ти быть ис­крен­ни­ми в сво­ей ра­бо­те. Имен­но по­это­му я вос­хи­ща­юсь та­ки­ми груп­па­ми, как THE BAND OF HOLY JOY, CURRENT 93, ALLERSEELEN… Оп­ре­де­лен­но, для них му­зы­ка – это об­раз жиз­ни.
“Ensuenos”… Не мог бы ты опи­сать вну­т­рен­ний мир че­ло­ве­ка, по­гру­жен­но­го во все эти “Гре­зы”? Че­го он ищет? О чем то­с­ку­ет?…
В серд­це каж­до­го че­ло­ве­ка есть чер­ная ды­ра и ни­ка­кой рас­су­док не в со­сто­я­нии ос­ве­тить эту без­дну. Меч­ты или му­зы­ка ли­ше­ны ося­за­е­мых форм и имен­но по­это­му они мо­гут ука­зать нам до­ро­гу че­рез этот мрач­ный мир. Ес­ли бы я знал, где она за­кан­чи­ва­ет­ся, я бы пе­ре­стал со­чи­нять му­зы­ку.

Все пес­ни с тво­е­го аль­бо­ма аран­жи­ро­ва­ны до­воль­но не­о­быч­ным и не­о­жи­дан­ным об­ра­зом. Те­бе не ка­жет­ся, что ес­ли бы ты при­бег­нул к бо­лее тра­ди­ци­он­ным аран­жи­ров­кам, то тем са­мым за­мет­но уве­ли­чил бы чис­ло бла­го­дар­ных слу­ша­те­лей?

Му­зы­кант, ко­то­рый во вре­мя за­пи­си бес­по­ко­ит­ся о сво­их слу­ша­те­лях, это про­па­щий му­зы­кант. Зву­ча­ние мо­ей му­зы­ки очень близ­ко к то­му, ко­то­ро­го я ищу.

Аль­бом “Ensuenos” на­чи­на­ет­ся тре­ком “Ко­нец” и за­вер­ша­ет­ся “На­ча­лом”. Я ду­маю, каж­дый слу­ша­тель мо­жет по­ды­с­кать это­му свое соб­ст­вен­ное объ­яс­не­ние, но все же хо­те­лось бы вы­яс­нить, ка­кой смысл вло­жил сю­да ты.

Я толь­ко хо­тел про­не­с­ти за на­зва­ни­я­ми мо­их пе­сен идею то­го, что нет ни кон­ца, ни на­ча­ла. Все идет по кру­гу.

Па­ра во­про­сов о мо­ей лю­би­мой пес­не Felicidad. Ка­ко­во про­ис­хож­де­ние всту­пи­тель­но­го сэмп­ла? И …что же та­кое сча­с­тье, в са­мом-то де­ле?

Эта пес­ня на­чи­на­ет­ся силь­но мо­ди­фи­ци­ро­ван­ным сэмп­лом из Эдит Пи­аф.
А со сча­с­ть­ем я зна­ком толь­ко по весь­ма спе­ци­фи­че­с­ким мо­мен­там. Это та­кие мо­мен­ты, ког­да мне уда­ет­ся быть про­сто на­блю­да­те­лем, без осо­бо­го ку­ра­жа, без но­с­таль­гии… Лишь од­на кра­со­та во­круг.

Ensuenos – это един­ст­вен­ный ре­лиз El Circulo? Что со­бой пред­став­ля­ет дан­ный лейбл?

Да, в на­сто­я­щее вре­мя El Circulo – лейбл, пред­наз­на­чен­ный су­гу­бо для под­го­тов­ки мо­их ра­бот.

А как на­счет дис­три­бу­ции?

Я справ­ля­юсь с ней са­мо­сто­я­тель­но, хо­тя по­мощь ка­ких-ни­будь офи­ци­аль­ных дис­три­бу­то­ров бы­ла бы весь­ма кста­ти. Как бы там ни бы­ло, этот CD уже дис­три­бу­ти­ру­ет­ся Aorta.

Ис­па­ния обыч­но ас­со­ци­и­ру­ет­ся с фла­мен­ко, са­ра­бан­дой, ка­с­та­нь­е­та­ми и про­чей кор­ри­дой… Ка­кие сло­ва, сим­во­лы и об­ра­зы вы­брал бы ты, что­бы об­ри­со­вать зем­лю, на ко­то­рой жи­вешь?

Ка­кие-то сре­ди­зем­но­мор­ские ве­я­ния в мо­их пес­нях не­из­беж­но при­сут­ст­ву­ют, но сей­час ме­ня со­вер­шен­но не тя­нет об­ра­щать­ся к му­зы­каль­ной куль­ту­ре мо­ей стра­ны. С дру­гой сто­ро­ны, ис­точ­ни­ком мо­е­го вдох­но­ве­ния слу­жит бо­га­тей­шая ли­те­ра­ту­ра Ис­па­нии.

Не мог бы ты по­со­ве­то­вать кни­ги и ав­то­ров, близ­ких по ду­ху и на­ст­ро­е­нию O PARADIS и те­бе лич­но?

В но­вом аль­бо­ме O PARADIS я ис­поль­зо­вал по­эму “свя­то­го по­эта” Сан Ху­ан де ла Кру­за (1542-1591). Мне нра­вят­ся и сюр­ре­а­ли­с­ти­че­с­кие сти­хи ка­та­лан­ско­го по­эта Джо­а­на Сал­ват-Па­пас­сей­та (1894-1924). Еще один очень ин­те­рес­ный ав­тор – Ра­мон Ллу­лий (1232-1316), об­ла­дав­ший глу­бо­ки­ми по­зна­ни­я­ми в гер­ме­ти­че­с­ких на­уках. Но луч­ше все­го ры­цар­ские ро­ма­ны, та­кие как “Ти­рант Бе­лый” Джо­а­но­та Мар­то­рел­ла и, ко­неч­но же, “Дон Ки­хот” Сер­ван­те­са.

Лю­бо­пыт­но, что ты при­вел как ми­ни­мум два при­ме­ра са­мо­го ра­ди­каль­но­го от­ри­ца­ния и да­же враж­деб­но­с­ти по от­но­ше­нию к ок­ру­жа­ю­щей ре­аль­но­с­ти. При­чем, с про­ти­во­по­лож­ных по­зи­ций. Пер­вый – мя­теж­ный со­ци­а­лист Сал­ват-Па­пас­сейт, рвав­ший­ся в “свет­лое бу­ду­щее”. Дру­гой – по­лу­бе­зум­ный кон­сер­ва­тор Дон Ки­хот, уто­пав­ший в тря­си­не “слав­но­го про­шло­го”. Есть меж­ду ни­ми и кое-что об­щее: пре­дан­ность ил­лю­зор­ным иде­а­лам с од­ной сто­ро­ны и ка­та­ст­ро­фи­че­с­кая ни­ще­та и по­ло­же­ние от­вер­жен­ных – с дру­гой… Не знаю, на­вер­ное, так и долж­но быть. Но раз­ве во­круг те­бя не раз­да­ют­ся го­ло­са: “Эй, друг, ты ви­та­ешь в об­ла­ках, спу­с­кай­ся луч­ше на зем­лю”? Что ты на это от­ве­тишь?

И Сал­ват-Па­пас­сейт и Дон Ки­хот – оба они бы­ли меч­та­те­ля­ми и я счел бы за честь при­над­ле­жать к их кру­гу (El Circulo).
Кто бо­лее ос­т­ро­умен и ори­ги­на­лен – меч­та­тель или тот, кто его одер­ги­ва­ет и ос­па­ри­ва­ет?

V

Хе­н­рык – это поль­ское имя. У тво­е­го ге­не­а­ло­ги­че­с­ко­го дре­ва есть ка­кие-то сла­вян­ские кор­ни?

Это прав­да, Хе­н­рык – од­но из са­мых рас­про­ст­ра­нен­ных поль­ских имен, хо­тя для Гер­ма­нии по­доб­ный ва­ри­ант про­из­но­ше­ния яв­ля­ет­ся боль­шой ред­ко­с­тью. У ме­ня не­мец­кое про­ис­хож­де­ние. Я ду­маю, что мой отец, из­гнан­ный из Си­ле­зии вслед­ст­вие вто­рой ми­ро­вой вой­ны, вы­нес это имя из вос­точ­ной ча­с­ти Ев­ро­пы.

У вто­рой уча­ст­ни­цы DARKWOOD имя уже со­вер­шен­но рус­ское – На­дя. Рас­ска­жи, по­жа­луй­ста, о ней то­же.

Что ка­са­ет­ся На­ди, так и есть. У нее ук­ра­ин­ские пред­ки и она го­во­рит по-рус­ски и по-не­мец­ки. Дол­жен за­ме­тить, что на са­мом де­ле На­дя не яв­ля­ет­ся уча­ст­ни­цей DARKWOOD, по­сколь­ку это боль­ше про­ект, не­же­ли ре­аль­ная груп­па. Но как бы там ни бы­ло, я очень вы­со­ко це­ню ее вклад и под­держ­ку с са­мых пер­вых дней. В сту­дии она по­мо­га­ет мне с ви­о­лон­че­лью. А во вре­мя кон­церт­ных вы­ступ­ле­ний без ее уча­с­тия во­об­ще не обой­тись. В бу­ду­щем чис­ло му­зы­кан­тов обя­за­тель­но воз­ра­с­тет – ведь мои по­сто­ян­ные пе­ре­ез­ды из го­ро­да в го­род на­ко­нец-то пре­кра­ти­лись и те­перь я мо­гу со­сре­до­то­чить свою ра­бо­ту по боль­шей ча­с­ти в Дрез­де­не.

Дрез­ден – твой род­ной го­род или ты обос­но­вал­ся здесь по дру­гим при­чи­нам?

Я из Фин­стер­валь­де. До­воль­но дол­гое вре­мя я про­жил в Лейп­ци­ге и да­же со­би­рал­ся ту­да вер­нуть­ся. Но все мои дру­зья дав­но разъ­е­ха­лись по стра­не. И тог­да раз­ные лич­ные об­сто­я­тель­ст­ва вы­ну­ди­ли ме­ня ос­та­но­вить свой вы­бор на Дрез­де­не.

Те­перь мне по­нят­но, от­ку­да у тво­е­го про­ек­та та­кое стран­ное (в том смыс­ле, что оно боль­ше по­до­шло бы ка­кой-ни­будь блэк-ме­та­ли­че­с­кой груп­пе) на­зва­ние. Фин­стер­валь­де – тот са­мый “тем­ный лес”, толь­ко по-не­мец­ки… Но во­прос бу­дет та­кой: мне ка­жет­ся, что са­мая ин­те­рес­ная фа­за ста­нов­ле­ния му­зы­кан­та – его транс­фор­ма­ция из ря­до­во­го слу­ша­те­ля в ис­пол­ни­те­ля соб­ст­вен­ных про­из­ве­де­ний. Как это про­ис­хо­ди­ло не­по­сред­ст­вен­но с то­бой? Ког­да ты по­чув­ст­во­вал, что про­бил час? Ка­кие со­об­ра­же­ния и чув­ст­ва те­бя под­тал­ки­ва­ли?

Ка­жет­ся, я на­чал пи­сать му­зы­ку и уп­раж­нять­ся в иг­ре на ба­ра­ба­нах и ги­та­ре во вре­мя служ­бы в ар­мии – под вли­я­ни­ем ат­мо­сфе­ры ноч­ных до­зо­ров в ту­ма­не, со­сно­вых ле­сов и чув­ст­ва ар­мей­ско­го брат­ст­ва. В ту по­ру, я еще про­дол­жал слу­шать му­зы­ку вось­ми­де­ся­тых, то есть в боль­шин­ст­ве сво­ем эле­к­трон­ную или близ­кую к  пост-пан­ку. По­том я иг­рал в ка­ких-то про­ек­тах-ко­ман­дах, стиль ко­то­рых я бы оха­рак­те­ри­зо­вал про­сто как independent. Не­сколь­ко поз­же я об­на­ру­жил, что су­ще­ст­ву­ют груп­пы, про­дви­га­ю­щие стиль, весь­ма близ­кий к той му­зы­ке, ко­то­рую мы обыч­но слу­ша­ли в “ла­ге­рях тру­да и от­ды­ха” во вре­ме­на ГДР. Это да­же уди­ви­тель­но, ес­ли учесть тот факт, что ос­но­во­по­лож­ни­ки сти­ля ро­дом из Ан­г­лии. Ну, а даль­ше и я на­чал за­пи­сы­вать соб­ст­вен­ные пес­ни, ко­то­рые впол­не за­ко­но­мер­но ока­за­лись нео-фол­ком или Neue Volksmusik, со все­ми вли­я­ни­я­ми, речь о ко­то­рых еще впе­ре­ди. Вме­с­те с тем, я ни­ког­да не от­ре­кал­ся от сво­е­го ув­ле­че­ния эле­к­трон­ны­ми зву­ка­ми и са­унд­скей­па­ми.

В “Стиг­ма­те” мы еще ни ра­зу не об­ра­ща­лись к те­ме ар­мей­ской служ­бы. Ес­ли не по­сле­ду­ет воз­ра­же­ний с тво­ей сто­ро­ны, я бы за­дал па­роч­ку во­про­сов на сей счет. В Гер­ма­нии все­об­щая во­ин­ская обя­зан­ность? В ка­ких ча­с­тях ты слу­жил? Стал­ки­вал­ся ли с тем, что у нас на­зы­ва­ют “де­дов­щи­ной” – то бишь, из­де­ва­тель­ст­ва­ми “ста­ро­слу­жа­щих” сол­дат над но­во­бран­ца­ми-”ду­ха­ми”.

У нас все­об­щая во­ин­ская по­вин­ность, хо­тя от нее мож­но от­ка­зать­ся и прой­ти аль­тер­на­тив­ную граж­дан­скую служ­бу, что по­лу­чи­ло чрез­вы­чай­но ши­ро­кое рас­про­ст­ра­не­ние. Это все, что я мо­гу ска­зать по дан­но­му во­про­су. Сам я слу­жил в NVA – На­ци­о­наль­ной На­род­ной Ар­мии – еще в быв­шей ГДР. Я был в воз­душ­ных вой­сках и в те­че­ние по­лу­то­ра лет уп­рав­лял ра­да­ром с зем­ли са­мо­ле­та­ми МИГ-21. Как я уже го­во­рил, у ме­ня ос­та­лись в ос­нов­ном при­ят­ные вос­по­ми­на­ния о ве­щах вро­де то­ва­ри­ще­ст­ва, фи­зи­че­с­ких тре­ни­ро­вок и ос­во­е­ния во­ен­ной тех­ни­ки. Я слы­шал не­ма­ло ис­то­рий о “де­дов­щи­не”. К мо­е­му сча­с­тью, не­по­сред­ст­вен­но столк­нуть­ся с ней не до­ве­лось. По до­сти­же­нии оче­ред­но­го “по­лу­го­до­во­го уров­ня”, мы про­во­ди­ли оп­ре­де­лен­ные це­ре­мо­нии, не при­чи­няв­шие ни­ко­му осо­бых стра­да­ний. Толь­ко по­сле про­хож­де­ния этих ри­ту­а­лов мож­но бы­ло ожи­дать ува­же­ния к се­бе. Но я уве­рен, что име­ли ме­с­то и ку­да бо­лее се­рь­ез­ные ве­щи, вплоть до то­го, что сол­да­ты до­во­ди­лись до са­мо­убий­ст­ва. Преж­де все­го это ка­са­ет­ся су­ро­вых ре­а­лий рус­ской ар­мии, о ко­то­рых у нас все бы­ли на­слы­ша­ны.

Вот, кста­ти, и во­прос по по­во­ду. Са­мо­убий­ст­во – это вы­ход? Бе­зот­но­си­тель­но к от­дель­но взя­той си­ту­а­ции, а так… во­об­ще?

Я не счи­таю са­мо­убий­ст­во вы­хо­дом. Есть лю­ди, ко­то­рые со­вер­ша­ют са­мо­убий­ст­во, ру­ко­вод­ст­ву­ясь пред­став­ле­ни­я­ми о че­с­ти. И бла­го­да­ря мо­ей прус­ской ду­ше я мо­гу их по­нять. Но, для то­го, что­бы ре­шить ту или иную жиз­нен­ную про­бле­му, на­до бо­роть­ся. Как по­ет­ся в на­шей пес­не “Ferocity” (с пла­с­тин­ки “Talons”): “Все еще жи­вой и жизнь – ору­жие” (по­ет­ся, меж­ду про­чим, на рус­ском, хо­тя я этой фра­зы сра­зу и не по­нял из-за силь­но­го ак­цен­та – V).

У те­бя есть ка­кая-то “мир­ская” про­фес­сия или DARKWOOD – это твое глав­ное ув­ле­че­ние, ра­бо­та и ис­точ­ник до­хо­дов?

Да, у ме­ня есть “мир­ская” про­фес­сия в об­ла­с­ти хи­мии и мне она очень ин­те­рес­на. Хо­тя, ко­неч­но, глав­ная моя при­вя­зан­ность и смысл всей жиз­ни – это му­зы­ка.

Мно­гие, ес­ли не боль­шин­ст­во но­вых групп на не­мец­кой нео-фол­ко­вой сце­не ро­дом из Вос­точ­ной Гер­ма­нии. Эту те­му я уже пы­тал­ся за­тро­нуть в бе­се­де с бос­сом Eis&Licht и сей­час мне ин­те­рес­но бы­ло бы уз­нать твое мне­ние вот по ка­ко­му по­во­ду – по­че­му же имен­но Вос­точ­ная Гер­ма­ния? Фолк очень “со­ци­аль­ный” вид му­зы­ки и, быть мо­жет, для вос­точ­ных нем­цев это спо­соб вы­ра­зить свою но­с­таль­гию по об­ще­ст­вен­ным на­ча­лам (или как ска­за­ли бы у нас – об­щин­но­му ук­ла­ду) го­су­дар­ст­ва и са­мой жиз­ни?

Я пол­но­стью со­гла­сен с тем, что фолк – му­зы­ка со­ци­аль­ная. Хо­тят ли груп­пы и му­зы­кан­ты из­ли­вать свою но­с­таль­гию по об­ще­ст­вен­ным на­ча­лам, мне не из­ве­ст­но, но я уве­рен, что под­соз­на­тель­но мы от­ра­жа­ем те со­ци­аль­ные струк­ту­ры, в ко­то­рых и вме­с­те с ко­то­ры­ми мы вы­рос­ли. Здесь очень важ­ны бы­ли вну­т­рен­ние цен­но­с­ти, идеи и по­зи­ция в це­лом. Вся жизнь оп­ре­де­ля­лась рань­ше как бит­ва за иде­а­лы. Гро­мад­ное зна­че­ние при­да­ва­лось сим­во­лам. Ны­неш­няя же си­с­те­ма, с ее пу­с­то­той, в ко­то­рой ос­та­лось ме­с­то толь­ко для не­на­сыт­ной тя­ги к день­гам ли­бо для заб­ве­ния по­сред­ст­вом нар­ко­ти­ков и чув­ст­вен­ных удо­воль­ст­вий, при­во­дит лю­дей к ра­зо­ча­ро­ва­нию. Но­вей­шая ико­на – Аме­ри­ка – ока­за­лась на де­ле ха­о­тич­ной и че­ло­ве­ко­не­на­ви­ст­ни­че­с­кой эко­но­ми­че­с­кой струк­ту­рой, ко­то­рая, про­па­ган­ди­руя ин­ди­ви­ду­а­лизм, ос­тав­ля­ет за бор­том ин­ди­ви­ду­аль­ность. Ни­ка­кой “аме­ри­кан­ской меч­ты” не су­ще­ст­ву­ет. И я пре­ду­преж­даю всех тех, ко­му не тер­пит­ся за­гля­нуть по ту сто­ро­ну оке­а­на, – за­будь­те об Аме­ри­ке, по­ла­гай­тесь толь­ко на свои об­ще­ст­вен­ные от­но­ше­ния, соб­ст­вен­ный опыт, лич­ную по­зи­цию и куль­ту­ру. Еще один важ­ный мо­мент – это то, что мы вы­рос­ли в го­су­дар­ст­ве, ко­то­рое на­саж­да­ло ате­изм вме­с­то хри­с­ти­ан­ст­ва. Та­ким об­ра­зом, для воз­вра­ще­ния язы­че­ст­ва и нор­ди­че­с­кой ми­фо­ло­гии бы­ли от­кры­ты все две­ри.
И, ко­неч­но же, го­во­рят, что все вос­точ­но­е­в­ро­пей­ские на­ро­ды от­да­ют осо­бое пред­по­чте­ние пре­крас­ной ме­лан­хо­лич­ной и вме­с­те с тем стра­ст­ной му­зы­ке и зна­ют толк в ее ис­пол­не­нии.

На­сколь­ко силь­ное вли­я­ние ока­зы­ва­ет на DARKWOOD но­во­мод­ное ув­ле­че­ние нор­ди­че­с­кой ми­фо­ло­ги­ей? И как бы ты оп­ре­де­лил изю­мин­ку DARKWOOD в срав­не­нии с ос­таль­ны­ми груп­па­ми?

В це­лом, вли­я­ние нор­ди­че­с­кой ми­фо­ло­гии не столь уж су­ще­ст­вен­но. Пра­виль­нее бы­ло бы го­во­рить про­сто об ин­те­ре­се к ми­фо­ло­гии как та­ко­вой. Ос­но­ва все­го – язы­че­ст­во, ибо для ме­ня язы­че­ст­во яв­ля­ет­ся то­ле­рант­ной фи­ло­со­фи­ей жиз­ни, ко­то­рая вы­сту­па­ет за со­хра­не­ние древ­них цен­но­с­тей, за здо­ро­вое от­но­ше­ние к при­ро­де и чи­с­тую со­весть вме­с­то сте­на­ний и ожи­да­ния из­бав­ле­ния. Для ме­ня бо­ги тож­де­ст­вен­ны ар­хе­ти­пам ин­ди­ви­ду­аль­ных осо­бен­но­с­тей лич­но­с­ти. Всю свою жизнь че­ло­век дол­жен стре­мить­ся под­нять­ся над са­мим со­бой (не обя­за­тель­но над дру­ги­ми!).
От­но­си­тель­но вто­рой ча­с­ти во­про­са мне труд­но пред­ло­жить ка­кое-то од­но­знач­ное оп­ре­де­ле­ние. Мо­жет быть, это ис­поль­зо­ва­ние сра­зу не­сколь­ких язы­ков и му­зы­каль­ных сти­лей для про­дви­же­ния вы­ше­упо­мя­ну­тых идей и иде­а­лов сре­ди лю­дей за пре­де­ла­ми Гер­ма­нии вме­с­то со­чи­не­ния чи­с­то тра­ди­ци­он­ной му­зы­ки ис­клю­чи­тель­но на мо­ем род­ном язы­ке.

Ес­ли бы я по­про­сил те­бя со­ста­вить пе­ре­чень на­и­бо­лее важ­ных жиз­нен­ных цен­но­с­тей, как бы вы­гля­де­ла их ие­рар­хия?

Со­зи­да­ние – Че­ст­ность – То­ва­ри­ще­ст­во – Тра­ди­ция – Тер­пи­мость. Не вос­при­ни­май при­ори­тет­ность слиш­ком се­рь­ез­но. Глав­ное здесь – проч­ный сплав их всех во­еди­но.

Ка­кие бы ты мог вы­де­лить со­став­ля­ю­щие ус­пе­ха не­мец­ко­го не­о­фол­ка в це­лом? Хо­тя …мо­жет быть, еще слиш­ком ра­но го­во­рить об ус­пе­хе? Я про­сто вспом­нил, ка­ки­ми смеш­ны­ми ти­ра­жа­ми из­да­ют­ся за­пи­си да­же са­мых рас­кру­чен­ных групп…

К со­жа­ле­нию, ты прав. Но кто зна­ет, сто­ит ли во­об­ще пы­тать­ся ув­лечь за со­бою сра­зу всех. Се­го­дня нео-фолк ос­та­ет­ся плат­фор­мой для лю­дей, ко­то­рые из­бра­ли для се­бя иной путь и “не­стан­дарт­ную” жизнь. Мы зна­ем друг дру­га, ви­дим­ся друг с дру­гом, об­ме­ни­ва­ем­ся ин­фор­ма­ци­ей – и мы раз­ви­ва­ем­ся, при­об­ре­та­ем опыт и зна­ния. И по­том, мно­гие му­зы­каль­ные “сце­ны” в Гер­ма­нии до из­ве­ст­ных пре­де­лов пе­ре­се­ка­ют­ся, бла­го­да­ря че­му нео-фолк до­хо­дит и до той мно­го­чис­лен­ной ау­ди­то­рии, ко­то­рая обыч­но слу­ша­ет го­ти­че­с­кую, ин­ду­с­т­ри­аль­ную или “не­за­ви­си­мую” му­зы­ку.
Меж­ду тем, имен­но на этой “сце­не” рас­пло­ди­лись лей­б­лы и груп­пы, ув­ле­чен­ные бо­лее про­из­вод­ст­вом ли­ми­ти­ро­ван­ных кол­лек­ци­он­ных шту­чек, не­же­ли по­пу­ля­ри­за­ци­ей са­мой му­зы­ки. И кое-кто в этом да­же пре­ус­пе­ва­ет. Та­кое впе­чат­ле­ние, что и са­мих му­зы­кан­тов, и в пер­вую оче­редь слу­ша­те­лей, обу­ял уже не иде­а­лизм, а са­мый обык­но­вен­ный фе­ти­шизм…
Из­на­чаль­но ли­ми­ти­ро­ван­ность бы­ла на­це­ле­на толь­ко на обо­соб­ле­ние и штуч­ный вы­пуск эле­гант­ных про­из­ве­де­ний ис­кус­ст­ва для кол­лек­ци­о­не­ров и на­сто­я­щих лю­би­те­лей му­зы­ки. Фе­ти­шизм не про­бле­ма, коль ско­ро ос­та­ет­ся хо­тя бы то­ли­ка иде­а­лиз­ма и не­мно­го вни­ма­ния уде­ля­ет­ся и са­мой му­зы­ке, и со­дер­жа­щим­ся в ней иде­ям. Без все­го это­го мы по­лу­чим лишь оче­ред­ной “поп-арт”. Как обыч­но, ед­ва что-то ста­но­вит­ся мод­ным, как сра­зу на­чи­на­ют ше­ве­лить­ся мод­ни­ки. Но что ко­ро­бит ме­ня бо­лее все­го, так это спе­ку­лян­ты, ко­то­рые не­мед­лен­но раз­во­ра­чи­ва­ют свою рос­тов­щи­че­с­кую де­я­тель­ность – толь­ко по­смо­т­ри, что тво­рит­ся на e-bay.

Это да. Ке­са­рю – ке­са­ре­во, а ка­ки­ми кри­те­ри­я­ми ты из­ме­ря­ешь ус­пех DARKWOOD?

По­ми­мо уже упо­мя­ну­тых по­ло­жи­тель­ных эф­фек­тов, я по­ста­ра­юсь уве­ли­чить по­ка еще ну­ле­вое чис­ло на­ших вы­ступ­ле­ний за гра­ни­цей. Очень труд­но пу­тем од­них лишь мэйл-ор­де­ров по­лу­чить боль­шую за­ру­беж­ную ау­ди­то­рию – из-за вы­со­ких цен и гра­би­тель­ских поч­то­вых служб…

А у те­бя нет ста­ти­с­ти­ки, в ка­кой ча­с­ти тво­ей стра­ны по­доб­ная му­зы­ка поль­зу­ет­ся на­и­боль­шим ус­пе­хом? Рас­по­ла­гая соб­ст­вен­ным лей­б­лом, ты дол­жен быть в кур­се…

У нас дей­ст­ви­тель­но есть лейбл Heidenvolk для вы­пу­с­ка соб­ст­вен­ных ре­ли­зов, од­на­ко ре­ги­с­т­ра­ци­ей их по­сле­ду­ю­щих пе­ре­ме­ще­ний я не за­ни­ма­юсь. Ком­пакт-дис­ки рас­хо­дят­ся че­рез дис­три­бу­то­ров. А ес­ли су­дить по кон­цер­там и ре­ак­ции слу­ша­те­лей, то скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что ни­ка­кой раз­ни­цы меж­ду Вос­точ­ной и За­пад­ной Гер­ма­ни­ей нет.

Ва­ши пер­вые аль­бо­мы рас­про­ст­ра­ня­лись WSD, но те­перь свя­то ме­с­то офи­ци­аль­но­го дис­три­бу­то­ра за­нял TESCO. Не­уже­ли, DARKWOOD ока­зал­ся ча­с­тью то­го та­ин­ст­вен­но­го за­го­во­ра, ко­то­рый ста­я­ми гнал му­зы­кан­тов с WSD?…

Мож­но бы­ло бы прой­тись по па­ре-трой­ке при­чин, ко­то­рые – я уве­рен – раз­ные у всех групп, но я ду­маю, что и без ме­ня уже пре­до­ста­точ­но на­го­во­ри­ли. Ос­та­нов­люсь толь­ко на сво­их мо­ти­вах: лич­но я на­хо­жу удоб­ным ра­бо­тать с мэйл-ор­де­ром в Гер­ма­нии, тем бо­лее, что у нас об­щие пред­став­ле­ния о пунк­ту­аль­но­с­ти и, на­ко­нец, ме­ня все силь­нее ста­ли ин­те­ре­со­вать про­ек­ты и сти­ли, свя­зан­ные ско­рее с TESCO, а не с WSD.

Преж­де чем го­во­рить об ос­нов­ных ре­ли­зах DARKWOOD, мне бы хо­те­лось вспом­нить ма­ло­ти­раж­ный се­ми­дюй­мо­вый ви­нил Talons с пес­ней на рус­ском язы­ке – Ferocity. Ты о ней уже вспо­ми­нал в са­мом на­ча­ле ин­тер­вью. Лич­но мне эта вещь по­ка­за­лась ста­рин­ным ро­ман­сом XIX – на­ча­ла XX ве­ка, прав­да, длит­ся она доль­ше, чем по­ло­же­но ро­ман­су, и по­ст­ро­е­на на бо­лее “со­вре­мен­ных” сло­вах и те­мах. Дол­жен при­знать, что ак­цент у вас еще тот, по­это­му точ­ное зна­че­ние боль­шин­ст­ва слов для ме­ня так и ос­та­лось за­гад­кой. Рас­ска­жи, по­жа­луй­ста, ка­кие ли­те­ра­тур­ные ис­точ­ни­ки бы­ли ис­поль­зо­ва­ны. И как воз­ник­ла са­ма эта идея?

Я уже го­во­рил, что мне нра­вит­ся, как вос­точ­но­е­в­ро­пей­ские на­ро­ды ис­пол­ня­ют му­зы­ку и как они уме­ют на­слаж­дать­ся ей. И я все­гда лю­бил ти­пич­но рус­ские по­движ­ные пес­ни с ак­кор­де­о­ном и хо­ром. Пу­с­кай моя пес­ня мед­лен­ная и без ак­кор­де­о­на, про­сто од­наж­ды в мо­ей го­ло­ве от­ку­да-то взя­лась ме­ло­дия, по­хо­жая на рус­скую, и сло­жи­лись ка­кие-то сти­хи на не­мец­ком. Они пло­хо впи­сы­ва­лись в те­му, и тог­да я по­про­сил На­дю пе­ре­ве­с­ти их на рус­ский язык. Я не знаю, как эта пес­ня зву­чит для ко­рен­ных но­си­те­лей язы­ка, но мне она по­ка­за­лась про­сто тро­га­тель­ной, по­это­му в не­ко­то­рых ме­с­тах я да­же при­ни­мал­ся под­пе­вать. У са­мих сти­хов не бы­ло ни­ка­кой дру­гой по­до­пле­ки, кро­ме од­но­го не­про­дол­жи­тель­но­го ро­ма­на в мо­ей лич­ной жиз­ни. Про­ис­хож­де­ние спря­тан­но­го тре­ка на сто­ро­не B – a capella вер­сии “Под­мо­с­ков­ных ве­че­ров” – ко­неч­но же, об­ще­из­ве­ст­но.

Ах, Ferocity вы­зы­ва­ла в мо­ем сла­вян­ском во­об­ра­же­нии род­ные, сыз­маль­ст­ва зна­ко­мые об­ра­зы и сце­ны, осо­бен­но при сло­вах “во­круг все пья­ные”… Шут­ки шут­ка­ми, но в про­шлом го­ду об­ще­ст­вен­ность взбу­до­ра­жил слух о ва­шем воз­мож­ном при­бы­тии в Рос­сии. Ес­ли он имел под со­бой поч­ву, что по­ме­ша­ло его прак­ти­че­с­ко­му во­пло­ще­нию?

Об­на­ру­жив, что За­пад дав­но уже мертв, мы не­пре­мен­но долж­ны бы­ли об­ра­тить свои взо­ры на Вос­ток. Об­раз жиз­ни и куль­тур­ные цен­но­с­ти, рас­про­ст­ра­нен­ные на Вос­то­ке, до­ка­за­ли свои пре­иму­ще­ст­ва. Я го­во­рю не о по­ли­ти­че­с­кой си­ту­а­ции, она да­ле­ка от оп­ти­маль­ной. Речь о том, ка­кой жиз­нью жи­вут лю­ди, ка­кую цен­ность они при­да­ют лич­ной ве­ре, куль­ту­ре и се­мье – вот что впе­чат­ля­ет и при­вле­ка­ет ме­ня.
Слух со­от­вет­ст­во­вал дей­ст­ви­тель­но­с­ти. Кон­церт пла­ни­ро­вал­ся сов­ме­ст­но с груп­па­ми лей­б­ла Stateart. Его хо­зя­ин Мар­ко – мой друг и мы бы­ли без ума от идеи сы­г­рать од­наж­ды в Рос­сии. В об­щих чер­тах план сво­дил­ся к то­му, что­бы ис­пол­нить са­мые ин­ду­с­т­ри­аль­ные ве­щи DARKWOOD с боль­шим ко­ли­че­ст­вом ба­ра­ба­нов. Но в по­след­ние ме­ся­цы жизнь Мар­ко на­пол­ни­лась хло­по­та­ми и про­бле­ма­ми са­мо­го раз­но­го свой­ст­ва. Наш план от­сро­чен, но не от­ме­нен.

Ты ис­пы­ты­ва­ешь ка­кой-то осо­бый, за­слу­жи­ва­ю­щий от­дель­но­го упо­ми­на­ния в на­шем ин­тер­вью ин­те­рес к то­му, что сей­час про­ис­хо­дит в Рос­сии и во­круг нее?

В са­мом де­ле, мне бы­ло бы ин­те­рес­но уз­нать, что ты, жи­вя в Бе­ла­ру­си, ду­ма­ешь о пре­ды­ду­щем пе­ри­о­де су­ще­ст­во­ва­ния еди­но­го ги­гант­ско­го го­су­дар­ст­ва с мно­же­ст­вом раз­ных куль­тур. Как не­за­ви­си­мость по­вли­я­ла на по­всед­нев­ную жизнь, что с тех пор из­ме­ни­лось? Смо­гу ли я, со сво­им сла­бым зна­ни­ем язы­ко­вых ню­ан­сов, за­ме­тить прин­ци­пи­аль­ные раз­ли­чия, пе­ре­се­кая го­су­дар­ст­вен­ные гра­ни­цы?

Не­за­ви­си­мость… Для ме­ня это слиш­ком рас­тя­жи­мое фи­ло­соф­ское по­ня­тие. Ес­ли го­во­рить о ней в свя­зи с со­зда­ни­ем от­но­си­тель­но су­ве­рен­но­го бе­ло­рус­ско­го го­су­дар­ст­ва, то я не возь­мусь су­дить, что из­ме­ни­лось в жиз­ни бе­ло­ру­сов имен­но по при­чи­не об­ре­те­ния “не­за­ви­си­мо­с­ти”, а не вслед­ст­вие дру­гих, бо­лее су­ще­ст­вен­ных по­ли­ти­че­с­ких, эко­но­ми­че­с­ких и со­ци­аль­ных пре­об­ра­зо­ва­ний. Хо­тя, да – мы на­ко­нец-то дож­да­лись по­яв­ле­ния “на­ци­о­наль­ной” по­ли­ти­че­с­кой и де­ло­вой “эли­ты”, та­кой же ко­ры­ст­ной, тще­слав­ной и ску­до­ум­ной, как и вез­де. На Олим­пий­ских иг­рах и все­воз­мож­ных чем­пи­о­на­тах на­шу “кра­и­ну” те­перь пред­став­ля­ют соб­ст­вен­ные спор­тив­ные де­ле­га­ции и ко­ман­ды. Со сво­им фла­гом и гим­ном. Учи­ты­вая раз­ме­ры Бе­ла­ру­си, мож­но ска­зать, что у лю­дей сей­час по­яви­лось ку­да боль­ше воз­мож­но­с­тей про­явить се­бя и вы­дви­нуть­ся хо­тя бы в на­ци­о­наль­ных мас­шта­бах…
С дру­гой сто­ро­ны, в весь­ма по­пу­ляр­ной пес­не 80-х пе­лось: “Мой ад­рес не дом и не ули­ца, мой ад­рес Со­вет­ский Со­юз”. Имен­но это­го мне, че­ло­ве­ку рус­ско-ук­ра­ин­ско-бе­ло­рус­ских кро­вей, и не до­ста­ет. Об­щий язык и куль­ту­ра, оди­на­ко­вые ор­га­ни­за­ци­он­ные прин­ци­пы и ин­сти­ту­ты, од­ни и те же день­ги и ас­сор­ти­мент то­ва­ров до­ми­ни­ро­ва­ли на всей тер­ри­то­рии Им­пе­рии. Мож­но бы­ло чув­ст­во­вать се­бя как до­ма прак­ти­че­с­ки в лю­бом ее угол­ке – и это чув­ст­во, этот дух раз­ве­ял­ся раз и на­всег­да под на­по­ром на­ци­о­наль­но­го чван­ст­ва и не­тер­пи­мо­с­ти. Чуд­ный миф друж­бы на­ро­дов ока­зал­ся вы­вер­ну­тым на­из­нан­ку. На быв­ших ок­ра­и­нах СССР се­го­дня мод­но, а глав­ное – при­быль­но бол­тать о ве­ко­вом уг­не­те­нии на­ций в рос­сий­ской им­пе­рии. Гру­ст­но все это ви­деть и слы­шать.
Не­со­мнен­но, пе­ре­ме­ща­ясь из од­ной ре­с­пуб­ли­ки в дру­гую, ты об­ра­тишь вни­ма­ние на раз­ли­чия, не столь уж су­ще­ст­вен­ные, но тем не ме­нее… На­при­мер, раз­ные го­су­дар­ст­вен­ные сим­во­лы и рас­цвет­ки фла­гов, вы­ве­с­ки уч­реж­де­ний и ма­га­зи­нов, но­мер­ные зна­ки ав­то­мо­би­лей и уни­фор­ма мен­тов, кур­сы ме­ст­ных ва­лют и т.п. Но я не ду­маю, что ты столк­нешь­ся с язы­ко­вым ба­рь­е­ром – по­всю­ду хва­та­ет лю­дей, все еще го­во­ря­щих на рус­ском или хо­тя бы спо­соб­ных его по­ни­мать. А где-то здо­ро­во об­ра­ду­ют­ся, за­слы­шав чи­с­тую не­мец­кую речь. Нет здесь и не долж­но быть ни­ка­кой язы­ко­вой про­бле­мы. Есть про­бле­ма са­мих гра­ниц. Ес­ли твои род­ст­вен­ни­ки жи­вут где-ни­будь в При­бал­ти­ке, Сред­ней Азии, За­кав­ка­зье или да­же в Рос­сии – по­се­ще­ние их бу­дет со­пря­же­но с ку­да боль­ши­ми хло­по­та­ми, чем де­ся­ти­ле­тие на­зад. Впро­чем, все ба­рь­е­ры и пре­гра­ды лег­ко пре­одо­ле­ва­ют­ся с по­мо­щью де­нег. Все­об­ще­го ме­ри­ла ин­ди­ви­ду­аль­ной сво­бо­ды. Кое-кто за го­ды со­вет­ской вла­с­ти ус­пел под­за­быть эту про­стую ис­ти­ну …
Как ви­дишь, я ста­нов­люсь слиш­ком сен­ти­мен­таль­ным, на­чи­ная вспо­ми­нать (и в чем-то, воз­мож­но, иде­а­ли­зи­ро­вать) эпо­ху мо­е­го сча­ст­ли­во­го дет­ст­ва. Да­вай луч­ше про­дол­жим раз­го­вор о ре­ли­зах DARKWOOD. На­сколь­ко я по­нял, все твои три ком­пакт-дис­ка яв­ля­ют­ся со­став­ны­ми ча­с­тя­ми ра­бо­ты под об­щим на­зва­ни­ем Triptychon. Как и во вся­кой ува­жа­ю­щей се­бя три­ло­гии, здесь долж­ны при­сут­ст­во­вать об­щие дей­ст­ву­ю­щие ли­ца, сю­жет­ные ли­нии, идеи… Твоя оче­редь рас­ска­зы­вать.

Из той тро­и­цы аль­бо­мов дей­ст­ви­тель­но по­лу­чи­лась три­ло­гия – и в му­зы­каль­ном, и сю­жет­ном пла­не. Я на­звал ее Triptychon, по­сколь­ку вме­с­те взя­тые эти дис­ки чем-то на­по­ми­на­ют мне кар­ти­ну От­то Дик­са “Вой­на”. А в ори­ги­на­ле трип­тих яв­ля­ет со­бой ре­ли­ги­оз­ную рос­пись ал­та­рей, в ко­то­рой объ­е­ди­ня­ют­ся три сю­же­та, от­но­ся­щи­е­ся к раз­ным ин­тер­ва­лам вре­ме­ни.
В пер­вом CD In The Fields все­сто­рон­не рас­сма­т­ри­ва­ют­ся ужа­сы и стра­да­ния вой­ны – до­воль­но пря­мо­ли­ней­но, хо­тя и в сдер­жан­ном ду­хе ме­лан­хо­лии и от­ча­я­ния. За­пи­сы­вая вто­рой диск Heimat & Jugend, я жил в Бель­гии и США и по­сто­ян­но стал­ки­вал­ся со все­ми те­ми не­до­б­ры­ми вос­по­ми­на­ни­я­ми и пред­взя­то­с­тью по от­но­ше­нию к нем­цам, ко­то­рые толь­ко мо­гут ис­пы­ты­вать на­ро­ды, на­ст­ра­дав­ши­е­ся как бель­гий­цы, или “по­бе­див­шие” поч­ти бес­кров­но и за­хва­тив­шие по­сле вто­рой ми­ро­вой вой­ны иде­о­ло­ги­че­с­кое и эко­но­ми­че­с­кое ли­дер­ст­во. Го­во­ря о Шта­тах, не­об­хо­ди­мо бы­ло чуть де­таль­нее рас­смо­т­реть их по­сле­во­ен­ную роль, осо­бен­но ес­ли учесть их зна­чи­тель­ное вли­я­ние на ев­ро­пей­ское и гер­ман­ское са­мо­со­зна­ние. Так ро­ди­лись, на­при­мер, тре­ки Morgenthau и In Ruinen. Как ни в од­ной дру­гой стра­не ми­ра, в Гер­ма­нии прак­ти­че­с­ки не­воз­мож­но ис­пы­ты­вать гор­дость за свою куль­ту­ру или ис­то­рию. По­это­му тре­тий CD с на­зва­ни­ем Flammende Welt – что од­но­вре­мен­но оз­на­ча­ет и “Мир в ог­не” и “Пла­мен­ный вну­т­рен­ний мир” – при­зван про­бу­дить ува­жи­тель­ное от­но­ше­ние к на­ше­му куль­тур­но­му и ис­то­ри­че­с­ко­му на­сле­дию, не­за­ви­си­мо от вся­ко­го ро­да ан­ти-не­мец­кой про­па­ган­ды. По стран­но­му сов­па­де­нию этот диск об­рел сво­их пер­вых слу­ша­те­лей 11 сен­тя­б­ря, в день, по­ло­жив­ший на­ча­ло но­во­му вит­ку по­кло­не­ния и под­чи­не­ния аме­ри­кан­ским все­мо­гу­ще­ст­ву и не­по­гре­ши­мо­с­ти. Ка­жет­ся, се­го­дня все го­то­вы под­дер­жать Аме­ри­ку в вой­не про­тив Аф­га­ни­с­та­на, хо­тя ни­кто так и не предъ­я­вил хо­тя бы од­но не­о­про­вер­жи­мое до­ка­за­тель­ст­во ви­ны “Та­ли­ба­на” и Бен Ла­де­на. Еще од­на вой­на по эко­но­ми­че­с­ким при­чи­нам, по­сле той, что бы­ла раз­вя­за­на в Юго­сла­вии.

И, по­хо­же, сво­бод­ны­ми от при­сут­ст­вия аме­ри­кан­ской ар­мии или их “во­ен­ных со­вет­ни­ков” очень ско­ро ос­та­нут­ся лишь счи­тан­ные стра­ны. Не­дав­няя “жерт­ва” ве­дет се­бя се­го­дня как бес­це­ре­мон­ный за­во­е­ва­тель. Лич­но я с са­мо­го на­чал был убеж­ден, что 11 сен­тя­б­ря ра­зы­г­рал­ся спек­такль, смысл ко­то­ро­го ма­ло чем от­ли­ча­ет­ся от про­во­ка­ции на не­мец­ко-поль­ской гра­ни­це в 1939 го­ду, по­слу­жив­шей Гит­ле­ру фор­маль­ным по­во­дом для на­ча­ла вто­рой ми­ро­вой вой­ны…

Дей­ст­ви­тель­но, это хо­ро­шее срав­не­ние. Аг­рес­сив­ной аме­ри­кан­ской по­ли­ти­ке нет ни­ка­ко­го оп­рав­да­ния. Это не вой­на с тер­ро­ром, а са­мый на­сто­я­щий тер­рор.
Мне ин­те­рес­но, что ста­нет с Рос­си­ей. Ос­та­нет­ся ли она од­ним из по­след­них ос­т­ров­ков со­про­тив­ле­ния или же пол­но­стью при­со­е­ди­нит­ся к Аме­ри­ке и под­чи­нит­ся аме­ри­кан­ско­му гос­под­ст­ву ра­ди эко­но­ми­че­с­кой вы­го­ды.

Ес­ли бы ра­ди вы­го­ды… Рос­сия – это та­кая не­пред­ска­зу­е­мая стра­на, что ос­та­ет­ся толь­ко га­дать, где она ока­жет­ся или в ка­кую сто­ро­ну по­вер­нет че­рез 5, 10, или 20 лет. Но ме­ня сей­час ин­те­ре­су­ют бо­лее про­гно­зи­ру­е­мые ве­щи. В ча­ст­но­с­ти, что по­сле­ду­ет за Tryptichon?

По­сле ана­ли­за или вос­соз­да­ния при­чин и по­след­ст­вий со­бы­тий, имев­ших ме­с­то в 19-м ве­ке, я, ско­рее все­го, за­хо­чу уде­лить боль­ше вни­ма­ния ук­реп­ле­нию ду­ха слу­ша­те­лей, по­ка­зы­вая им воз­мож­ные пу­ти. На­зо­вем это мо­ти­ва­ци­ей. Мне нра­вят­ся му­зы­каль­ные экс­пе­ри­мен­ты, но я на­вер­ня­ка ог­ра­ни­чусь ми­ни­маль­ным или ор­ке­с­т­ро­вым аку­с­ти­че­с­ким зву­ком. Ни­че­го оп­ре­де­лен­но­го не пла­ни­ру­ет­ся, хо­тя у ме­ня уже по­яви­лась па­ра идей. Вре­мя по­ка­жет…
А сей­час я хо­чу по­бла­го­да­рить Вла­ди­ми­ра Сив­чи­ка за это ин­тер­вью и за пре­до­став­лен­ную мне воз­мож­ность об­ра­тить­ся к лю­дям в Бе­ла­ру­си и дру­гих рус­ско­го­во­ря­щих стра­нах, а так­же за вы­пол­нен­ный им пе­ре­вод.
Спа­си­бо. Бы­ло при­ят­но по­об­щать­ся. Hear you…
V

Писать сюда – andrei_va@tut.by

На две недели покину просторы инторнета, так что ведите себя культурно и в каментах не срите. Чтобы скучно не было, втечение этого времени будет опубликовано три интервью из архива. Как-то так.

Всем удачного отдыха.

Поздравляю всех беларусов, поляков, литовцев и украинцев с 600-летием победы под Грюнвальдом!

Мечтал съездить в Польшу на праздник, но так получилось, что пришлось выбирать: или Польша, или большое европейское путешествие. Выбрал последнее. Но все равно завидую всем, кто будет на Грюнвальдском поле в эти дни.

Если кто желает отметить праздник в Минске, то в Дворце Искусств будет играть ESSA, а в кафе “Валерия” выступят беларусские барды и GUDA. Отличный повод попить пивка!

Планировал издать к 15 июля приуроченный к юбилею совместный беларусско-литовский музыкальный диск, но к сожалению не успел. Затянули музыканты работу. Но осенью пластинка точно выйдет. Ждите двойную работу – альбомы беларусов PRAGNAVIT и литовской группы GYVATA, которой помогал замечательный музыкант DONIS. Диск уже полетел на мастеринг в Германию, там над ним поработает известный неофолк-музыкант Axel Frank из WERKRAUM. Ну а оформлена пластинка будет работами замечательного беларусского художника Павла Татарникова.

Кроме того, не забывайте о приуроченном к 600-летию Грюнвальда фестивале Crivia Aeterna, который пройдет 25 сентября, сразу после Дня Балтского Единства. На фестивале выступит лучшая этно-группа Литвы DONIS, россияне MAJDANEK WALTZ и замечательные беларусы : PRAGNAVIT, ESSA, SVALBARD.

Еще раз с праздником!

В этом году фестиваль переезжает на новое место – под Троки, так что у всех посетителей будет возможность полазить по древним стенам замков-резиденций великих князей Литовского княжества.

Лично я собираюсь посетить мероприятие.

Да, пройдет фестиваль с 27 по 29 августа.

Сайт фестиваля здесь.

Единственное, что я могу вспомнить со времен школьных уроков музыки, – это высказывание известного русского композитора Михаила Глинки, которое любила повторять наша учительница: «Создаёт музыку народ, а мы, художники, только её аранжируем». Чертовски хорошо сказал господин композитор, и его слова по-прежнему актуальны и для нашего времени.

Ренессанс интереса к корневой музыке характерен не только для упомянутой Глинкой классики или там нами всеми любимого неофолка, но и для субкультур весьма удаленных от деревень и пашен – например, для клубной электроники. Количество одних компиляций Buddha Bar перевалило за десяток, а сколько других – одному Будде известно. Так что совсем неудивительно, что и экспериментальные команды в меру сил развивают старый но устойчивый тренд. Для архангельской команды ШЕСТЬ МЕРТВЫХ БОЛГАРЪ Типы Архангельской Губернии – это не первый опыт обращения к фольклору. Как мы все знаем, музыканты уже работали с корневой музыкой на альбоме Матица. Возвращение к практически неисследованной российской музыкой теме как минимум похвально. Насколько я помню, мне Матица не понравилась, – новая работа архангельских музыкантов заметно лучше. Хотя, если честно, я не понимаю, с какой стати в последнее время рядом с названием ШЕСТЬ МЕРТВЫХ БОЛГАРЪ принято ставить «культовая группа». Культ подразумевает последователей и хотя бы минимальное влияние на окружающую субкультуру, а какое влияние могла иметь группа, которая до последнего времени издавала кассеты тиражом 20 штук? Конечно, словосочетание «культовая группа» звучит красиво, но надо бы почаще возвращаться в мир реальный. Впрочем, я отвлекся.
Если честно, то я ожидал от пластинки Типы Архангельской Губернии большего. Мне почему-то подумалось, что это будет либо красивая и трогательная аранжировка корневых песен в духе Беловодья, либо актуальная клубная музыка в духе уже упоминавшегося мною сборника Buddha Bar или его аналогов. На пластинке Типы Архангельской Губернии нет ни трогательного отношения к архаике, ни актуальной клубной музыки. Та электроника, которую мы слышим у МЕРТВЫХ БОЛГАР, на клубную совсем не тянет. Впрочем, подобный незатейливый IDM я и дома слушать бы не стал. Перед нами особое авторское видение экспериментальной музыки, в котором этническая составляющая лишь один, причем далеко не самый важный элемент. Аранжировки прямолинейны, порою даже грубы, они не подчеркивают красоту оригинального корневого материала, а, скорее, пытаются препарировать его на потеху дня нынешнего. Для моего уха подобные эксперименты сродни надругательству, но, вполне вероятно, слушатель в лице наших читателей воспримет альбом Типы Архангельской Губернии совершенно по-другому. Как я уже сказал, пластинка Типы Архангельской Губернии – это авторское видение музыки, оригинальности которому не занимать. Как и любое авторское искусство, оно весьма субъективно, так что нуждается в своем субъективном слушателе.
Как минимум этот альбом заслуживает ознакомительного прослушивания. Вполне вероятно, что именно вам он придется по душе.
Да, добавлю, что в записи пластинки участвовал Count Ash из MOON FAR AWAY и местная фольклорная певица Екатерина Зорина.

Немало я повидал на своем веку дисков, но новый альбом эстонского проекта EVESTUS, безусловно, относится к наиболее стильным представителям музыкального андеграунда. Я как дизайнер питаю слабость к красивой и талантливо сделанной упаковке, так что свою душу, уж поверьте, я отвел. Нечасто в наше время встретишь диск, каждая деталь которого доведена до совершенства – у EVESTUS же даже обычный пресс-релиз выполнен как старая газета, а уж буклет к диску – настоящий шедевр. Причем он замечателен и в плане дизайна, и в плане фотографий, которые своим декадентским лоском не уступают таким иконам готического стиля как MORTIIS или MARILYN MANSON и NIN. И, наверное, даже если бы диск EVESTUS мог похвастаться лишь красивым буклетом, я бы его запомнил надолго, ну а This is Dramacore славен не только оформлением.

Впрочем, имеет смысл поговорить об эстонской группе, ведь о ней мало кто знает, я прав? EVESTUS – сольный проект музыканта по имени Ott Evestus, карьера которого началась в 2002 году в качестве вокалиста эстонской метал-группы SOLWAIG. Как сообщает пресс-релиз, Evestus профессиональный джазовый барабанщик, и он даже барабанил во время «живых» выступлений у известной death-metal группы FORGOTTEN SUNRISE. В 2004 году Evestus решил начать сольную карьеру и записал свой первый альбом, который был издан лейблом D-Trash. В 2006 году за ним последовала новая работа, которая была вдохновлена модной в то время компьютерной игрой Fallout. Пластинка вышла на все том же лейбле D-Trash. В последние два года EVESTUS работал над своим новым и совершенно отличным от всего раннего материала альбомом This is Dramacore. Название альбома есть его суть – автор предлагает ознакомится с новым стилем, который он изобрел и назвал dramacore. Что такое драмакор? Если по научному, то это симфонический ритмичный индустриальный готик-рок, как-то так. Ну а если постараться описать все попроще, то это готический хардкор. От хардкора у этой музыки напор и драйв, от готики – сложность форм, барочность, утонченность исполнения и манера подачи. На композициях EVESTUS можно услышать как обычные для хардкора гитары, так и клавишные, и даже скрипки. Безусловно, представить себе готический хардкор непросто, ибо до сих пор оба стиля казались несмешиваемыми, но This is Dramacore со всей очевидностью доказал, что ничего невозможного нет, и пришло время для нового мутанта. Ей-богу, я не ожидал, что нечто подобное появится в Эстонии, некогда черном пятне на музыкальной карте альтернативной музыки. Пусть после этого кто-нибудь мне скажет, что эстонцы – тугодумы.

Безусловно, эта музыка не для всех. Но то, что она чертовски оригинальна и имеет неплохой потенциал – будьте уверены. Впрочем, заметный успех группы в родной Эстонии тому яркое подтверждение. Мои искренние рекомендации.

Напоследок пара клипов группы, чтобы вы немного представляли, что же она играет.

You’re Not Good Enough To Be My Enemy:

Sacrifice: